La Voix De Rokugan

et après j'imagine qu'on est de bonne foi

Certes mais alors pourquoi ces témoignages ne le seraient ils pas aussi ?

après sachant qu'ils ont trouvé de la drogue (et a priori un type qui revendait) y a un réel problème ...

39 g de shit sur un collège de 250 élèves. Tu m'étonnes, c'est la plaque tournante du traffic international, cet établissement !
Sérieux quoi. Tu fais une descente à une soirée "bonus de fin d'année" de qques traders de la Défense, et tu as pls centaines de grammes de coke en une fois.

On est d'accord !

moi mon point de vue est qu'on mettra jamais fin aux problèmes de drogues .... donc le seul truc à faire ne pouvant fermer la source ... c'est 1/prévention 2/action sur les détenteurs (ce qui marque plus les esprits c'est que le petit péquin de base se dise merde je risque gros ... alors que le péquin de base qui apprend qu'un gros revendeur colombien s'est fait arrêter il en a rien à faire ... d'ailleurs je salue les mecs qui luttent contre les gros trafiquants car je sais pas comment ils trouvent leur motivation ...)

Ding On a écrit : Certes mais alors pourquoi ces témoignages ne le seraient ils pas aussi ?

je parle de bonne foi entre nous, là les gens sur ce forum ... je parle pas des témoignages

j'ai mis celui du gendarme parce qu'il manquait à la discussion sur ce forum évoquée quelques pages avant ... non pas parce que je défend le discours du gendarme (qui, si quelqu'un m'avait demandé mon avis, est un peu trop exemplaire aussi )

2/action sur les détenteurs (ce qui marque plus les esprits c'est que le petit péquin de base se dise merde je risque gros ...)

Absolument ts les exemples dans ts les pays du monde où est appliqué cette répression en particulier montre que non, ça ne marque rien du tt et c'est totalement contre-productif.
C'est l'offre qu'il faut torpiller qd on lutte contre la drogue. Pas la demande, pasque celle-ci a des visages trop divers (envie d'être cool, vrai désespoir dans une société qui n'offre aucun avenir, désoeuvrement, etc.) pour qu'on la cerne facilement. Alors que l'offre, on sait très bien où elle est et comment elle se motive.

Mais sérieux, personne sur ce forum a jamais tiré une chtite latte ? Ca vous affole tant que ça même pas 50 g de shit dans un collège entier ? (de mon temps, je pense qu'on en aurait trouvé plus, et pas sur des délinquants en puissance : juste des ado qui ont envie de faire des expériences)

ben non jamais tiré une latte

cela explique peut être mon point de vue tu me diras ...

après tous les exemples du monde depuis trèèèèès longtemps montrent aussi qu'on ne torpillera jamais l'offre (parce qu'il y en a trop, parce qu'elle est voulu, ect, ect) et faut pas rêver pour que ça s'arrête

donc soit :

1/on arrête la répression sur les détenteurs parce que ça marche pas mais alors du coup ça revient à la question de la légalisation ... et même pour les mineurs (ça va pas être super facile à faire passer )
2/on trouve un autre moyen de gérer les détenteurs ... (et non faut arrêter aussi avec les ça fait rien de tirer une latte ... on connait tous des gros fumeurs qui sont grave à l'ouest ... alors si tu dit ok pour quand tu as 18 ans ... pourquoi pas à 15 et à 14 ou a 13 ?? après c'est sur la question de fixer des limites qu'il faut débattre ..

Ding On a écrit :

Ils sont payés pour ça. Qu'ils aient une conscience je n'en doute pas juste on ne la voit jamais.

Faudrait voir à te calmer cinq minutes sur les militaires. Essaie d'en rencontrer, de discuter avec eux, voire même de sympathiser. Tu verras que ce sont des gens normaux qui font un métier certes particulier, mais finalement guère pire que trader, banquier, patron du Cac40, etc.

J'en connais. (et non, je ne pense pas à Banshee)

C'est l'offre qu'il faut torpiller qd on lutte contre la drogue. Pas la demande

+1. La droite a un raisonnement complètement irréaliste sur la question.

Mais sérieux, personne sur ce forum a jamais tiré une chtite latte ? Ca vous affole tant que ça même pas 50 g de shit dans un collège entier ?

non et non (jamais et pas du tout, même ... j'ai été dans un collège une fois).

ça me fait penser que justement on est là sur un public jeune ... c'est pas tant le fait qu'il y avait que 50 grammes qui importe que le fait de dire, on est là, on vous surveille, on vous encadre (là je parle pour les gendarmes qui viennent faire de la prévention) ...

Kakita Inigin a écrit :

C'est l'offre qu'il faut torpiller qd on lutte contre la drogue. Pas la demande

+1. La droite a un raisonnement complètement irréaliste sur la question.

Nan mais arrêtez ... parce que ça vous parait réaliste d'arrêter tous les barons de la drogue et que y aurait plus de la méchante drogue sur terre ????????

trouvez vite le truc et pis essayez de voir aussi si ça marche pour la guerre tant que vous y êtes

Perso, je trouve que ce pb de la "drogue" (on parle de shit, un truc moins dangereux que l'alcool hein) est sacrément grossi. C'est un truc tellement anodin face à la fraude fiscale, les pertes en bourse, la crise qui touchera une fois de plus les plus faibles, l'inflation en période de récession, etc. A côté de tt ça, qu'un groupe de djeunz de 16 ans fument un peu d'herbe en écoutant de la musique rebelz, je pense pas que ça va détruire la société. Ca avait déjà lieu dans les années 60 et ça a pas foutu en l'air le monde, apparemment (alors que le libéralisme débridé : si).
Attaquons-nous aux vrais pb de société, comme le fait d'offrir un avenir intéressant aux jeunes générations. Et vous verrez que les ado auront autre chose à faire que se droguer.

Nan mais arrêtez ... parce que ça vous parait réaliste d'arrêter tous les barons de la drogue et que y aurait plus de la méchante drogue sur terre ????????

Ben toi tu trouves réaliste d'arriver à faire flipper ts les consommateurs en en arrêtant un ou deux par collège, alors bon...

Toshi a écrit :@kojiro : ben la prévention oui ... qui d'autres de mieux placé que des gendarmes pour faire de la prévention ? (oui des ex-drogués aussi ... )

Je suis assez d'accord.

Les opérations de prévention type un gendarme qui vient expliquer les risques qu'il y a à consommer de la drogue c'est pas mal. Du moment qu'il s'agit d'un point de vue pénal parce que pour le reste ils n'ont aucune légitimité particulière et ils risqueraient de se décrédibiliser sur le reste. Reste que malheureusement les élèves baillent ostensiblement en général pendant ce genre de truc...

sur l'utilisation du chien ... je dirais non sur le principe ... après sachant qu'ils ont trouvé de la drogue (et a priori un type qui revendait) y a un réel problème ... donc si c'est sans le chien ça veut dire la journée entière pour fouiller tout le monde sans que les gamins puissent sortir ? ça veut dire faire une fouille avant l'entrée au lycée ? je pense que d'un point de vue pratique le chien à été utilisé pour 1/allez plus vite 2/impressionner ... cette histoire occulte le fait que les mecs trouvent de la drogue sur des gamins quand même .... nan ?

Attention, dans le collège (cf l'histoire de la gamine de 14 ans) ils n'ont rien trouvé du tout. Ils ont trouvé du cannabis (pas n'importe quelle drogue non plus - je vais y revenir) dans un CFA (centre de formation pour adulte) en possession de mineurs de 17 ans en gros. Donc "de la drogue sur des gamins" n'est pas ne description exacte de la réalité dans ce cas précis.

Ensuite faudrait pas faire comme si c'était trop surprenant non plus :


http://www.ofdt.fr/ofdtdev/live/produit ... l#aff_rech

Le cannabis est la première substance illicite consommée. Son expérimentation progresse rapidement entre 12 et 18 ans. Elle offre des similitudes avec celle du tabac tout en se situant à des niveaux de fréquence inférieurs. Très faible entre 12 et 13 ans, elle augmente nettement à partir de 14 ans [2]. Elle concerne aujourd’hui 49 % des jeunes de 17 ans contre 46 % en 2000.

Donc en prenant n'importe quel "gamin" du cfa tu avais une chance sur deux qu'il ait déjà consommé du cannabis et en gros une chance sur 4 qu'il en ait consommé les jours précédents...

De fait en avoir choppé 3 ou 4 sur 300 n'est pas vraiment un exploit...

Après qu'il y ait eu un revendeur c'est logique aussi, vu qu'il y a des consommateurs (statistiquement une bonne centaine sur le CFA). 30 grammes représentent la consommation mensuelle d'un "seul fumeur régulier mais sans excès". Ca peut être la consommation d'un we d'un petit groupe de gros fumeurs aussi. Bref, c'est pas avec ça qu'on va arrêter la consommation de drogue.

Du coup on peut se demander si l'école est le meilleur endroit pour lutter contre le trafic et la consommation de stupéfiants ? D'autant que là ils ont peut être bénéficié de l'effet de surprise et n'ont pourtant eu qu'un prise objectivement ridicule relativement au phénomène. Qu'en sera t il la prochaine fois une fois ce "danger" (de l'avis des consommateurs et des revendeurs) assimilé. Cela vaut il finalement le coup, en y intégrant en plus les effets pervers tels que ceux qui ont occupé nos discussions ? Pour la réponse est non.

A fortiori c'est encore moins intéressant et plus difficilement soutenable pour des collèges (et pourtant les collégiens fument aussi).

Vous postez trop vite les mecs...

C'est la coke, ça me rend speed.

Ding On a écrit :

Nan mais arrêtez ... parce que ça vous parait réaliste d'arrêter tous les barons de la drogue et que y aurait plus de la méchante drogue sur terre ????????

Ben toi tu trouves réaliste d'arriver à faire flipper ts les consommateurs en en arrêtant un ou deux par collège, alors bon...

j'aurais tendance à dire oui ... maintenant si ça marche pas, ça ne me dérange absolument pas de réfléchir à autre chose ....

Sur l'alcool : je suis aussi plutôt critique sur ce point là pour le manque de prévention en le rendant anodin ! malheureusement c'est légalisé ... et encore plus dur à faire intégrer aux gens les différents risques liés (d'ou une certaine réticence pour ma part à la légalisation du hash ... quoi que je ne suis pas hyper ferme là dessus encore ... )

@kojiro : si :

Son expérimentation progresse rapidement entre 12 et 18 ans[...]Très faible entre 12 et 13 ans, elle augmente nettement à partir de 14 ans [2]. Elle concerne aujourd’hui 49 % des jeunes de 17 ans contre 46 % en 2000.

où, ailleurs qu'à l'école (enfin lycée collèges) veut tu faire de la prévention ??

après je suis d'accord qu'il faut aussi changer le discours standard de prévention assez ennuyeux ...

Ding On a écrit :C'est la coke, ça me rend speed.

je m'étais toujours dis de pas débattre avec des junkie ... pfuiiiii