La Voix De Rokugan

Laversion du prof qu'on entend sur le oueb

et une version que mon papa gendarme m'a forwardé ...

Bonjour
Pour information, un autre son de cloche sur l'affaire de l'intervention des gendarmes dans un lycée. Dont les médias en ont largement fait écho.
Le rédacteur du texte ci-dessous sait de quoi il parle et n'hésite pas à décliner son identité.
A méditer, comment on peut déformer une information et jeter l'oprobe sur la gendarmerie.
Il n'est jamais mauvais d'entendre un autre son de cloche.

Paul LOURME
Président de l'IPA NORD

"""""Je vous autorise à retransmettre et à diffuser sans restriction aucune et sans masquer mon nom les faits relatés et mon commentaire sur l'intervention de
> > ce professeur. En outre, je voudrais dans un premier temps que vous inondiez le forum gendarmes et citoyens de mon mail, toujours sans rien masquer. Dans un
> > second temps, je vais m'abonner au forum.
> >
> > > Bonjour, avant d'écouter l'intervention de ce professeur sur les ondes de FRANCE INTER, je tiens à préciser les points suivants. Les faits dénoncés sont totalement faux et je vais vous dire pourquoi je suis bien au courant de ces faits.
> > >
> > > --Le lundi 17 novembre 2008 de 10 h 30 à 12 h 00 sur la demande du directeur de l'école des métiers de AUCH/PAVIE ( lettre à l'appui) et sur réquisition de madame le Procureur de la République à AUCH, une recherche de produits stupéfiants est organisée dans cet établissement. 18 classes sont prévues (274 étudiants âgés entre 17 et 30 ans ) sont concernés. 14 gendarmes + 2 maîtres de chiens sont en charge de ce contrôle. Je suis à la tête de ce groupe et responsable de ce contrôle ( c'est pour celà que je connais bien ce dossier ).
> > >
> > > Je suis le Major TRIBOUT, Jeannyck, commandant la brigade territoriale autonome de AUCH ( vous voyez, moi je n'ai rien à cacher ).
> > >
> > > -----Lorsque nous entrons dans la classe de ce professeur, nous sommes 4 gendarmes et un chien de recherche STUP. Nous avons été précédé du directeur de
> > l'établissement qui rentre le premier et explique le but de la visite. Lorsque nous rentrons, nous disons bonjour ( nous attendons toujours la réponse du professeur ) . Nous indiquons aux étudiants comment nous allons opérer et leur demandons de ne faire aucun geste brusque, ne pas regarder le chien dans les yeux et de le laisser travailler. A ce moment là ce professeur ouvre la fenêtre et déclare " en 50 ans de carrière je n'ai jamais vu çà, nous sommes dans un Etat policier ".....Ce professeur à la cinquantaine !! Nous refermons effectivement la fenêtre. Pendant toute la durée du contrôle, le professeur tourne le dos à la classe, regarde par la fenêtre, il ne verra rien de cette
> > intervention proprement dite et il n'adressera à aucun moment la parole à qui que ce soit............même pas pour soit disant défendre ses élèves. Le chien n'a agressé personne et n'a démoli aucun ordinateur ou vêtement. Il y a eu des fouilles/palpations de personnes qui ont été "marqués" par le chien avec leur accord. Aucune personne ne s'est retrouvée en caleçon. Lorsque les gendarmes ont quitté la classe l'un d'eux a effectivement dit " au revoir messieurs dames " car dans les classes précédentes il y avait des femmes, dans celle-ci il n'y en avait pas, mais il n'a jamais été dit "salut les filles". Ce que le professeur oubli de dire, c'est que lorsque nous avons quitté sa classe il a dit aux élèves " ouvrez vite les fenêtres çà pue "......çà c'est pédagogique !!!!!
> > >
> > > ---Il faut savoir que lors de ce contrôle 6 étudiants ont été trouvés porteur de STUP dont un avec 34 grammes et une petite balance électronique sur lui pour la revente. Si ce professeur accepte çà...........l'avenir de nos enfants est bien sombre.
> > >
> > > ---Il faut savoir également que 1 mois 1/2 auparavant deux gendarmes ( formateur relais anti drogue ) sont intervenus dans cet établissement pour faire de la prévention, c'est à dire informer du danger de la drogue sur la santé, sur les conséquences pénales, et ont averti les étudiants qu'il y aurait des contrôles.
> > >
> > > ----Ce professeur soixante-huitard sur le retour et défenseur des causes perdues est surtout un " GROS MENTEUR " et par contre lui, ne fait pas honneur à sa profession, car je connais bon nombre de professeurs qui ont de vraies valeurs pédagogiques et qui font de la prévention en étroite collaboration avec les gendarmes...........mais lui il retarde d'une " révolution".
> > >
> > > ---Maintenant, vous pouvez écouter ce tissu de mensonges, mais moi Major TRIBOUT, Jeannyck, commandant la BTA AUCH et responsable de cette opération certifie que tous les propos de ce professeur sont mensongés.
> > >
> > > ------Signé Jeannyck TRIBOUT"""""""

ach!
mauvaise médecine en perspective!

je sens que ça va faire des étincelles

Merci Toshi pour cet autre son de cloche

. Je me disais bien aussi que l'article paraissait trop gros pour être vrai.

Parole contre parole.
Enseignant contre officier de gendarmerie.
Pédagogue contre type soupçonné de laisser ses hommes reluquer des gamines, au surplus au service d'un Etat policier (... les forces de l'ordre seraient bien plus crédibles sur la déontologie si elles ne passaient pas leur temps à faire des bavures et à traiter les immigrés comme de la merde).
Qui qui gagne ?

Parce que bon ... au delà des gentilles fadaises sur le besoin d'un "autre son de cloche" (qui s'applique parfaitement entre gens de bonne foi, on est d'accord), je me permets de rappeler que ce brave homme est militaire, officier de gendarmerie, ce qui implique à mes yeux :
- le fait qu'il est fondamentalement au service de la politique d'un gouvernement exécrable

Banshee.
- une certaine propension à couvrir ses hommes (outre que c'est proche du bon management, l'Histoire* nous donne suffisament d'exemples ...)
- la capacité à agir sur ordre y compris pour faire des démentis (dont, par conséquent, la sincérité est douteuse ... la dernière fois que j'ai vu des militaires écrire sincèrement ce qu'ils pensaient, ils ont signé "Surcouf"

et surtout pas de leurs noms).

* J'en profite pour rappeler que, selon Erwin O. Reischauer, l'armée japonaise a dû dépecher en catastrophe trois divisions en Mandchourie pour ne pas avoir à reconnaitre que les officiers sur le terrain étaient entrés en Chine sans ordres. Dans les années 20-30 je parle.

Tu aimes toujours autant les amalgames. Comparer l'armée japonaise de l'entre deux guerres et la gendarmerie. C'est sur que tu es trés crédible en disant celà.

BEn

merci Ben pour la remarque

accessoirement pour avoir vu "quelques" chiens anti-drogue dans ma vie, ce sont pas des bêtes sanguinolentes avides de chair humaines (y a pas que des bergers allemands, )et ces chiens sont suffisamment dressés pour pas péter un plomb ...)

Après pour toi (Inigin) le Gendarme (dans sa globalité ne peut pas être cru pour les raisons que tu cites) mais d'autres personnes ne blairent pas les enseignant 68ard pour le même genre de raisons stéréotypées .... et c'est pas comme ça que ça avance ...

Kakita Inigin a écrit : - la capacité à agir sur ordre y compris pour faire des démentis

j'étais passé à côté de celle là ... parce que tu crois que c'est lié au gendarmes ??? j'ai plus d'une tonne d'exemples dans des entreprises privées comme dans le publique de diverses pressions hiérarchiques qui font que les individus démentissent, reviennent sur leurs accusations, etc etc ... et donc tu jugerais de "sincérité douteuse", une nenete qui se fait abuser au travail et qui revient sur son jugement parce que son boss lui dit qu'elle retrouvera jamais de travail s'il l'a vire ? (exemple concret au cas ou

) (oui je prend un gros exemple pour contrer l'armée japonaise

)

C'est dommage de gâcher ton éducation comme ça Inigin

Ben a écrit :Tu aimes toujours autant les amalgames. Comparer l'armée japonaise de l'entre deux guerres et la gendarmerie. C'est sur que tu es trés crédible en disant celà.

BEn

Et toi, pas du tout en faisant semblant de croire que l'armée japonaise est un cas isolé. Je vais la refaire : tous les militaires fonctionnent de la même manière, parce que le soutien des officiers à leurs hommes est le pendant immédiat de l'pobéissance de leurs hommes. les mêmes causes produisent les mêmes effets, même si l'angélisme hypocrite pousse à dire "pas ça, pas nous".
J'aurais pu comparer avec l'armée française en Algérie

ou avec l'armée américaine en Irak. :fesse: Mais, pour mon propos (couvrir ses hommes) c'est l'exemple le plus fragrant que j'avais.

J'ajouterais que j'ai établi* une comparaison sur le soutien de la hiérarchie, pas sur les exactions commises. Mais, puisque tu y sembles vouloir qu'on en parle, on peut parler des conditions d'interrogatoire dans les commissariats français.

* dans les deux dernières lignes d'un post de trois paragraphes. je note que tu ne dis rien, cher Ben, sur les deux autres paragraphes (ceux qui comportent les arguments, et pas juste des exemples). Méthode de contre-argumentaire déloyale.

Toshi a écrit :Après pour toi (Inigin) le Gendarme

Inigin a écrit :ce brave homme est militaire

Je parlais des militaires en général. Les gendarmes sont des militaires.

parce que tu crois que c'est lié au gendarmes ??? j'ai plus d'une tonne d'exemples dans des entreprises privées comme dans le publique de diverses pressions hiérarchiques

Leurs fonctions impliquent qu'ils obéissent, en fonctionnement normal, à des ordres formels. On sort du cadre des pressions que tu dénonces à juste titre, Toshi-kun.

Toshi a écrit :merci Ben pour la remarque

accessoirement pour avoir vu "quelques" chiens anti-drogue dans ma vie, ce sont pas des bêtes sanguinolentes avides de chair humaines (y a pas que des bergers allemands, )et ces chiens sont suffisamment dressés pour pas péter un plomb ...)

Un chien dressé (et il faut savoir comment) n'est pas une machine pour autant, ça reste un animal avec un bout d'instinct. Donc même si en grande partie il se comporte normalement, il n'y a absolument rien qui garantisse qu'il ne va pas péter un plomb. Là aussi le nombre de chien bien dressé qui ont mordu leur proprio ou les enfants de celui ci...

Après pour toi (Inigin) le Gendarme (dans sa globalité ne peut pas être cru pour les raisons que tu cites) mais d'autres personnes ne blairent pas les enseignant 68ard pour le même genre de raisons stéréotypées .... et c'est pas comme ça que ça avance ...

On avancera quand on posera des questions aux gens concernés! En l'occurrence ici, les enfants.
C'est peut être ça le plus important, non?
Et surtout on sera fixé un peu plus vite sur ce qui s'est vraiment passé. Mais bon comme toujours on préfère donner la parole aux experts et aux adultes (c'est bien connu ils ne mentent jamais), parce que les enfants, vous savez, ils aiment bien raconter des histoires et déformer la réalité...

Moi je suis d'accord avec Toshi, notamment quand il dit :

Après pour toi (Inigin) le Gendarme (dans sa globalité ne peut pas être cru pour les raisons que tu cites) mais d'autres personnes ne blairent pas les enseignant 68ard pour le même genre de raisons stéréotypées .... et c'est pas comme ça que ça avance ...

parce que tu crois que c'est lié au gendarmes ??? j'ai plus d'une tonne d'exemples dans des entreprises privées comme dans le publique de diverses pressions hiérarchiques qui font que les individus démentissent, reviennent sur leurs accusations, etc etc ... et donc tu jugerais de "sincérité douteuse",

Inigin, tu peux remettre la sincérité de ce gendarme en question sans aucun problème mais ne sombre pas dans la facilité. Quand aux comparaisons avec l'armée japonaise c'est juste hs, heureusement on est pas encore en guerre (même si le gouvernement fait la "guerre" aux pauvres d'une certaine manière - ce n'est pas parce qu'on s'autorise un abus de langage pour mieux décrire une situation dramatique qu'il faut après appliquer la définition précise qui du coup n'est plus adaptée).

Mad a posté ce témoignage (repris sur un blog de Libé) sur le sden hier. J'allais répondre ça (je le modifie un peu du coup) :

Comme d'habitude : d'un coté un policier/gendarme qui dit qu'il a fait correctement son boulot dans les règles et a été poli et de l'autre un citoyen qui dit l'inverse. Le policier indiquant que le citoyen semble avoir un problème avec la police d'une manière générale (histoire de le présenter comme un anti-flic primaire). Le citoyen présentant les flics comme des gros beauf' bien gras histoire de servir la caricature habituelle. Bref :

Donc dans deux semaines tu en sera toujours au même point. Des gens qui sont choqués par ce qui s'est passé, d'autre non, des flics qui disent qu'ils ont fait leur boulot.

En soi c'est très bien d'avoir l'autre version, ça "équilibre". Mais ça ne change rien. Ce témoignage était prévisible (qu'il soit vrai ou faux) : le gendarme ne va pas dire que oui, oui lui et son équipe sous ses ordres se sont comportés comme des brutes malpolies. Que ce soit vrai ou pas.

Après sur les témoignages chacun juge selon sa sensibilité, il n'y a pas de "vérité". Moi par exemple, je pense que le prof a du exagérer certaines choses mais que ce qu'il a décrit est sans doute plus proche de la réalité et retrace probablement très fidèlement le ressenti des personnes présentes (d'où les exagérations d'ailleurs). Je pense que le gendarme lui ment sur nombre de points, oubliant des propos ou des actes. Je n'ai rien pour étayer ça que mon ressenti et ma sensibilité. Mes expériences passées m'ont mis très souvent devant des gendarmes ou des policiers qui mentaient pour couvrir leurs dérapages donc je n'ai guère confiance en eux. Ce n'est pas rationnel mais c'est comme ça, je n'ai pas non plus perdu tout esprit critique puisque j'ai conscience de mon parti pris et que malgré tout je continue de penser que les flics/gendarmes font globalement bien leur taf malgré des conditions d'exercice difficiles (de + en +). De même que d'autres personnes feront naturellement plus confiance aux policiers qu'à un enseignant pour des raisons qui leurs sont propres et sont sans doute parfaitement respectables. Ici Hijiko par exemple.

Et pendant qu'on (on étant nous mais pas seulement, la société entière) se focalise sur savoir qui du flic ou du citoyen dit vrai on ne revoit pas le fond du problème. A savoir quel intérêt à faire intervenir des gendarmes de cette manière dans des établissements scolaires. D'une manière générale ou bien en séparant aussi selon les types d'établissement (entre un CFA, un lycée, un collège etc...). De la même manière que quand un contrôle d'identité tourne mal on oppose les versions des policiers et des contrôlés mais on ne se pose jamais la question de l'opportunité de ces contrôles. Et là ce n'est plus une question de gentil flic / méchant flic ou de gentil citoyen / méchant citoyen mais seulement de savoir ce que nous, en tant que société, ensemble nous voulons. Mais ce débat là on ne l'aura pas car tout nous pousse à nous affronter entre flics et citoyens ordinaires... Et cette discussion ici en est le meilleur exemple.

mais ne sombre pas dans la facilité.

tiens c'est marrant, c'est ce que je me suis dit après avoir écrit mon premier paragraphe, donc j'ai rajouté le second. Les arguments, quoi.

Mais j'ai pas franchement l'impression qu'argumenter serve à qelque chose ... Ben est parti en guerre contre les amalgames, ça lui permet de se payer des oeillères pas cher.

Cette école, c'est l'arbre qui cache la forêt. Il va falloir qu'un chien morde un gosse pour que la question "pourquoi ce chien n'avait-il pas de muselière" devienne audible ... si les gendarmes étaient professionnels, il n'y aurait pas de mise en cause de leur professionalisme.

Kzo a écrit : Là aussi le nombre de chien bien dressé qui ont mordu leur proprio ou les enfants de celui ci...

euh on parle pas du dressage standard là ... les chiens d'aveugles, sauveteur ou anti drogue subissent pas le même dressage que le chien du gardien de parking standard (ou de la sncf car a Lyon y a un type avec son chien et il aboie sur 1 personne sur 10 sans raisons

)

Sinon Inigin, j'ai l'impression (corriges moi si je me trompe) que très souvent quand on parle armée, policiers, etc ... Tu (mais beaucoup d'autres) ne vois que le côté négatif ... je ne t'ai jamais vu citer l'armée qui sauve tes miches en cas de désastre naturel, ni des gendarmes qui vont risquer leur vie pour sauver des gros connard qui vont skier en hors pistes, sans parler de l'armée française dans la seconde guerre mondiale (toi qui aime les exemples historiques)... c'est pour ça que je dis aussi que tu te base sur des stéréotypes car tu développes toujours sur le même types d'exemples ... ?

Kakita Inigin a écrit :Mais j'ai pas franchement l'impression qu'argumenter serve à qelque chose ... Ben est parti en guerre contre les amalgames, ça lui permet de se payer des oeillères pas cher.

Je ne crois pas avoir vu Ben parler du fond de l'affaire, il ne fait que réagir à ce qu'il trouve "abusé" comme propos de ta part. Du coup c'est un peu toi qui alimente le détournement d'attention, la "diversion"...

Et attention à ne pas faire de procès d'intention.

Toshi a écrit :Sinon Inigin, j'ai l'impression (corriges moi si je me trompe) que très souvent quand on parle armée, policiers, etc ... Tu (mais beaucoup d'autres) ne vois que le côté négatif ... je ne t'ai jamais vu citer l'armée qui sauve tes miches en cas de désastre naturel, ni des gendarmes qui vont risquer leur vie pour sauver des gros connard qui vont skier en hors pistes, sans parler de l'armée française dans la seconde guerre mondiale (toi qui aime les exemples historiques)... c'est pour ça que je dis aussi que tu te base sur des stéréotypes car tu développes toujours sur le même types d'exemples ... ?

Ca par contre c'est pas spécifique à Inigin ou à l'armée, c'est comme les trains (on parle de ceux en retard), les profs (on évoque ceux qui branlent rien), les fonctionnaires (besoin d'un dessin ?) etc...

Ca rejoint ce que je disais dans mon dernier paragraphe.

Intéressant en effet.
Cela dit : le prof' n'est pas le seul à avoir témoigné de dérapages, d'autres personnes l'ont fait (dont la jeune fille fouillée), d'autres établissements. Je doute que tous se soient concertés avant, juste pour décrédibiliser la Gendarmerie...
Donc on a en effet un contre-témoignage sur une affaire contre pls témoignages sur moults autres dérapages.
J'ai qd même tendance à penser que dérapages il y a eu... (et au-delà de ça, comme le rappelle Kojiro, je vois tjs pas la légitimité de telles interventions à part instiller une "bonne insécurité")

La Voix De Rokugan

Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 2