La Voix De Rokugan

Pénombre a écrit :tu m'excuseras, [...] tu passais dans la zone de tir

J'aime bien ce que tu dis Pénombre (enfin, la façon dont tu développes ça... Parce que le reste, c'est pas rassurant...).

En tout cas, si la roue tourne, elle nous ramène toujours au même point. Et on ne me fera pas croire à une quelconque égalité dès lors qu'on recherche la rentabilité maximale (et non point la rentabilité tout court, qui ne procède pas de la même logique...).

Blague à part: vous avez des avantages fiscaux massifs pour encourager l'investissement des particuliers dans les entreprises (et les dividendes sont taxés... de manière assez légère quand on y réfléchi...), par contre, l'encouragement à l'autofinancement des entreprises, si des mesures existent, elles me paraissent modeste (ben quoi? Puisqu'il faut favoriser l'entreprise et permettre au patronat d'embaucher... non? J'aurais absolument rien compris à la politique du jour?)...

Hum ... Ohmi... Tu peux développer lautofinancement ? (Parce que pour moi, avec mes cours basiques d'éco, l'autofinanceent c'est l'amortissement des installations et la partie non versée aux actionnaires des dividendes (plus quelques réserves légales qui pèsent pas lourd et ont d'autres fonctions que l'investissement).

Bon, mais je suis pas docteur ès économie, hein!

...

Et j'utilise le terme "autofinancement" de manière bâtarde: en fait je suggère de favoriser la mise en réserve des bénéfices de l'entreprise d'une part (c'est à dire de ne pas encourager le versement de dividendes) et d'encourager l'investissement en utilisant pour cela les bénéfices initialement dégagés. Encourager l'investissement productif j'entends, c'est à dire recherche/capacités de production/modernisation du matériel/formation du personnel.

L'autofinancement est un calcul permettant de déterminer dans quelle mesure une entreprise peut se financer par ses propres moyens sans avoir recours à l'emprunt.

Désolé, j'espère que je ne suis pas trop bordélique...

Ok, bon pour moi.
Alors, qu'est-ce qui existe (et que faudrait-il faire) pour favoriser l'autofinancement plutôt que le verement de dividendes sachant que c'est ça qui intéresse (ou qui devrait intéresser) les actionnaires ?

Je rejoins Ingin. En ce moment, le management, ça consiste à arroser au max les actionnaires à la fin de l'exercice en cours et tant pis si la boîte se plante l'année suivante. Si tu penses autrement, tu es un con rétro-socialiste.

Bref, Ohmi, ce que tu proposes reviens à demander à Bush d'arrêter d'envahir tout ce qui ne lui revient pas car, au final, ça ne fait qu'accroître la menace terroriste.

Kyorou a écrit :Je rejoins Ingin. En ce moment, le management, ça consiste à arroser au max les actionnaires à la fin de l'exercice en cours et tant pis si la boîte se plante l'année suivante. Si tu penses autrement, tu es un con rétro-socialiste.

Bref, Ohmi, ce que tu proposes reviens à demander à Bush d'arrêter d'envahir tout ce qui ne lui revient pas car, au final, ça ne fait qu'accroître la menace terroriste.

Hum plus exactement, le mangement, ça consiste à obéir aux actionnaires.
Moralité : le capitalisme est pourri, changeons-en vite.

Alors tout d'abord, il faut savoir que les "revenus de capitaux mobiliers" sont déjà taxés au niveau du bénéfice des sociétés qui les versent. C'est pour cela qu'existait le fameux "avoir fiscal", dont le rôle était tout simplement de "gommer" l'impôt société pour soumettre les dividendes à l'impôt sur le revenu.

Jusque là, aucun problème.

Avec la réforme, on a eu un truc favorisant plus ou moins les personnes recevant peu ou au contraire énormément de dividendes (l'abattement de "40%" puis l'abattement fixe, ce dernier existant dans les deux systèmes d'ailleurs...).

Là on comprend un peu moins l'intérêt de la chose, en tout cas, s'agissant des entreprises. Mais je m'égare.

On a également une mesure favorisant l'investissement des particuliers dans les PME (25% des sommes versées, sommes versées retenues: 20 000€ pour un célibataire, 40 000€ pour un couple).

On a enfin un mécanisme (pas trop mal fait, encore que) relatif au crédit d'impôt recherche, et un autre pour les "PME de croissance", et "investissement dans les nouvelles technologies" (en bref: des nouveaux PCs...), mais ces mécanismes sont soit mal connus, soit inefficaces (acheter des PCs et des logiciels, c'est bien gentils, mais les dirigeants d'entreprises ne savent généralement pas effectuer des achats efficients dans le domaine...).

Aivs personnel, je tiens à le dire...

L'objectif n'est pas de favoriser les entreprises mais leurs riches propriétaires.
Et les riches amis de M. Sarkozy.

disons que c'est un circuit. Il faut que tout le monde y trouve son compte ou le système finit par dérailler. Ce n'est pas de ma faute si:

- certains oublient ce principe.
- d'autres (plus nombreux) ont une vision d'un "juste partage" opposée.

C'est là que ça coince vraiment en fait.

Kakita Inigin a écrit :Hum plus exactement, le mangement, ça consiste à obéir aux actionnaires.

Euh, Inigin, les actionnaires ne donnent pas (plus, en fait) d'ordres. Simplement, si la boîte leur ramène moins de thunes qu'une autre, ils revendent leurs actions et c'est fini pour elle.

Intéressant: tu ne distribues plus de dividendes, les cours s'effondrent, tu t'en attribue en stock-option, tu ressers des dividendes, les cours flambent, tu revends les stocks, tu te fais du pognon comme c'est pas permis.

J'ai bon?

Oui, mais n'oublie pas le Golden Parachute qui te permets de ramasser la thune même si tu te fais virer avoir d'avoir pour orchestré le naufrage à ton profit.

Tien, je fais mon Kaze, une fois n'est pas coutume :

Halls of Justice Painted Green
Money Talking
Power Wolves Beset Your Door
Hear Them Stalking
Soon You'll Please Their Appetite
They Devour
Hammer of Justice Crushes You
Overpower

The Ultimate in Vanity
Exploiting Their Supremacy
I Can't Believe the Things You Say
I Can't Believe
I Can't Believe the Price You Pay
Nothing Can Save You

Justice Is Lost
Justice Is Raped
Justice Is Gone
Pulling Your Strings
Justice Is Done
Seeking No Truth
Winning Is All
Find it So Grim
So True
So Real

Apathy Their Stepping Stone
So Unfeeling
Hidden Deep Animosity
So Deceiving
Through Your Eyes Their Light Burns
Hoping to Find
Inquisition Sinking You
With Prying Minds

The Ultimate in Vanity
Exploiting Their Supremacy
I Can't Believe the Things You Say
I Can't Believe
I Can't Believe the Price You Pay
Nothing Can Save You

Justice Is Lost
Justice Is Raped
Justice Is Gone
Pulling Your Strings
Justice Is Done
Seeking No Truth
Winning Is All
Find it So Grim
So True
So Real

Lady Justice Has Been Raped
Truth Assassin
Rolls of Red Tape Seal Your Lips
Now You're Done in
Their Money Tips Her Scales Again
Make Your Deal
Just What Is Truth? I Cannot Tell
Cannot Feel

The Ultimate in Vanity
Exploiting Their Supremacy
I Can't Believe the Things You Say
I Can't Believe
I Can't Believe the Price We Pay
Nothing Can Save Us

Justice Is Lost
Justice Is Raped
Justice Is Gone
Pulling Your Strings
Justice Is Done
Seeking No Truth
Winning Is All
Find it So Grim
So True
So Real
Seeking No Truth
Winning Is All
Find it So Grim
So True
So Real

Metallica : ...And Justice For All

Ca fait longtemps que je ne me le suis pas mis dans les oreilles d'ailleurs...

bonne nuit, à demain!

Sur le fil, c'est bien.
Et le générique est sur Youtube, elle est pas belle, la vie ?