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Publié : 20 nov. 2007, 12:17
par Kyorou
Il y a pas une caisse du syndicat qui est supposée payer les travailleurs en cas de grève, de chômage, etc ?

Publié : 20 nov. 2007, 12:29
par Shoju
Qui est la manif' sur Paris cet après midi ?

Publié : 20 nov. 2007, 13:54
par Tetsuo
De toute façon ces réformes ne dureront pas longtemps, car elles sont basées sur l'idée que l'espérance de vie augmentera.
Or elle va diminuée assez vite, simplement par la non prise en cause des problémes écologique et les diverses guerres qui se profilent

Publié : 20 nov. 2007, 14:15
par Kõjiro
Aujourd'hui c'est aussi la journée internationale des droits de l'enfant.

Peut être l'occasion de rappeler qu'en France on s'assoit avec bonheur sur ceux ci depuis un moment...

Du coup je reproduis ici un communiqué de resf.
20 octobre, Journée internationale des Droits de l’enfant,

une occasion à ne pas manquer de rappeler au ministre de la Chasse à l’enfant, à ses collaborateurs et à ses collègues que les enfants de sans papiers sont l’objet de maltraitance, aujourd’hui, en France, de la part de l’Etat français :

- familles démantibulées,

- pères ou mères expulsés,

- parents menottés devant leurs enfants (Reims),

- enfants terrorisés jusqu’à préférer prendre le risque de passer par la fenêtre plutôt que d’avoir affaire à la police française (Yvan à Amiens),

- élèves arrêtés dans leurs écoles (Montauban),

- nourrisson de trois semaine en garde à vue puis en rétention et pour finir abandonné avec ses parents, sur un trottoir, à 400 km de chez eux (Loiret, Rouen),

- enfants placés à l’ASE pendant que les parents sont en garde à vue (Lyon, Sens),

- enfant sevré à la hache pendant que la mère est retenue au commissariat (Sens),

- enfants et parents cachés pour échapper à la police (Angers entre autres)

et tant d’autres qui vivent au quotidien dans l’angoisse d’être arrachés à ce qui fait leur vie, leur école, leurs copains, leurs parents.
Peur lancinante que papa ou maman ne rentre pas et soit expédié à des milliers de kilomètres.

Voilà ce que sont, aujourd’hui, les Droits de l’enfant de sans papiers en France.

Deux exemples récents : celui de la famille Ali, expulsée par avion spécial à moins de deux heures de la fin de la durée légale de sa rétention.
Celui de Mohamed HADDAOUI, père de trois enfants, un bébé et deux enfants scolarisés à Asnières, arrêté alors qu’il rentrait du travail et promis à une expulsion prochaine vers le Maroc (Préfecture Nanterre fax : 01 47 25 21 21 Secrétaire général : philippe.chaix@hauts-de-seine.pref.gouv.fr)

Demain, Journée des Droits de l’Enfant, on rappelle par mail, par fax, par téléphone au maximum de responsables qu’il ne suffit pas d’aller faire le beau sur les plateaux de télévision avec des tremolos dans la voix mais que les droits des enfants sont ceux de tous les enfants, y compris ceux qui n’ont pas la chance d’avoir des parents avec des papiers.
Vous pouvez aussi allez lire ce billet.
Par la loi du 9 avril 1996, «le 20 novembre, jour anniversaire de l’adoption par l’Assemblée générale des Nations Unies de la Convention internationale des droits de l’enfant est reconnu journée nationale des droits de l’enfant».
Une journée nationale pour faire des bilans, alerter l’opinion, mobiliser les énergies poser la première pierre de vastes chantiers, et proclamer, unanimes pour une fois, «Plus jamais ça !».

Les droits de l’enfant affirment de magnifiques principes : l’égalité des chances, le droit d’être nourri, d’être soigné, le droit de vivre en famille, d’être protégé , le droit à l’éducation, le droit de s’exprimer et de participer aux actions qui le concernent. Et d’autres encore.

Déclarations et manifestations, ne manqueront pas, au cours desquelles on pointera les avancées dans la reconnaissance des droits de l’enfant et les progrès à accomplir.
C’est sans doute ce que fera Rama Yade, secrétaire d’Etat aux Droits de l’homme, présente en tant que marraine de cette célébration à la mairie d’Asnières (92), commune où vivaient depuis huit ans Monsieur Haddaoui, sa femme et leurs trois enfants (12 ans, 7 ans et 8 mois). M. Haddaoui, débouté de régularisation en 2006, retenu dans la prison pour étrangers de Plaisir, est menacé d’expulsion. Ses enfants privés de leur père, redoutent à chaque minute d’apprendre qu’il a été chassé loin d’eux, au Maroc.

Les enfants de cette famille sans papiers partagent avec quelques dizaines de milliers d’autres enfants une privation extrême de droits. Leur quotidien est tissé de peurs, d’incertitudes. Leurs parents menacés d’expulsion, sont traités en délinquants : menottés, bâillonnés devant leurs enfants, détenus dans des centres loin des villes, ballottés jusqu’à l’insupportable entre menaces et espoirs, et finalement expulsés en catimini, encadrés par un escorte policière, rejetés, abandonnés ailleurs.

Que dire du droit à la sécurité face aux menaces d’arrestation,au petit jour, à la nécessité de fuir et comme Ivan (12 ans) d’y risquer sa vie ? Que dire des matins où quitter la maison, c’est craindre de ne pas y retrouver le soir le père ou la mère, peut-être emprisonné, embarqués de force.
Que dire du jour où l’un d’eux risque d’être arraché à l’école, aux copains aux profs, comme Armen (7 ans) que la police est venu chercher à l’école Ferdinand-Buisson de Montauban, après avoir arrêté ses parents et sa sœur (8 ans).
Que dire du droit à vivre en famille, lorsqu’on doit, à 10 ans, se cacher des mois durant pour empêcher l’expulsion, changer d’école, passer de famille en famille, et toujours la peur d’être renvoyé dans un pays inconnu, dont on ne parle pas la langue.

Le droit d’être nourri, soigné ? Ce n’était pas pour ce bébé de quatre mois, sevré brutalement, arraché aux soins de sa mère, placé plusieurs jours dans un foyer à 40 km de celle ci et, pour faire bonne mesure, séparé brutalement de son frère, ni pour Sarah (3 ans, Lea (18 mois), maintenues 32 jours en rétention, et finalement expulsées à la dernière minute, par avion spécial.
206 enfants en 2007 selon la Cimade, le plus jeune âgé de 3 semaines, relâché avec ses parents, un soir de grand froid à plusieurs centaines de kilomètres de leur domicile ?

Que dire de la violence à enfant que représentent les interrogatoires au guichet de la préfecture, lorsqu’en dehors de tout cadre réglementaire, l’enfant est questionné pour tenter de débusquer une affirmation présumée douteuse, ou que ses résultats scolaires sont épluchés et serviront de prétexte au refus de régularisation.

Que dire du droit à l’éducation et à construire sa vie quand l’expulsion est en filigrane de chaque année scolaire, au moment ces jeunes sont en pleine construction de leur personnalité ?

La politique du chiffre, c’est aussi cela : violences, maltraitances, privations de droit envers les plus faibles, les enfants des sans droit. Des faits vrais et des pratiques indignes que je défie quiconque de justifier devant ses propres enfants le soir à la table familiale. Assez !

• Armelle Gardien (RESF 92)•

Publié : 20 nov. 2007, 14:23
par Moto Shikizu
Woerth: "c'est vrai, les fonctionnaires ne gagnent pas très bien leur vie"
20/11/2007


Eric Woerth, ministre du Budget et de la Fonction publique, a reconnu mardi sur France Inter que "les fonctionnaires ne gagnaient "pas très bien leur vie", mais qu'il fallait pour cela qu'ils acceptent de "faire plus d'heures supplémentaires" et qu'il y ait moins de fonctionnaires.
"C'est vrai, les fonctionnaires ne gagnent pas très bien leur vie. Il y a une échelle de salaire qui est très courte", a déclaré le ministre, interrogé sur la grève des fonctionnaires pour les salaires et contre les réductions d'effectifs.
"Mais en même temps, pour gagner mieux leur vie, il faut accepter de prendre plus de responsabilités, faire plus d'heures supplémentaires, (...) et il faut aussi accepter qu'il y ait moins de fonctionnaires", a-t-il ajouté.
Pour le ministre, "ce n'est pas vrai que le pouvoir d'achat aujourd'hui des fonctionnaires s'est amenuisé en 2007", contrairement à ce qu'affirment les syndicats, qui réclament une revalorisation du point d'indice (qui sert de calcul de base pour le salaire des fonctionnaires) au titre de 2007.
"Les fonctionnaires ont beaucoup d'autres choses à dire que de faire grève: ils ont à participer au changement", car "la Fonction publique ne peut plus rester comme elle est actuellement, (...) encadrée par un statut qui ne laisse plus libre d'avoir un parcours professionnel suffisamment épanouissant", a déclaré Eric Woerth.
"Le fait qu'on puisse mieux gérer sa carrière (...), avoir plus de perspectives d'avenir, passer du public au privé à certains moment, et être mieux payé (...) je pense que ce sont des perspectives favorables qui peuvent s'ouvrir", a-t-il dit.
Depuis quand les heures supp et prendre des responsabilites c'est remunere dans la Fonction Publique ?

Pour le coup du pouvoir d'achat, j'ai eu des infos qui montre comment il calcule pour dire que ca a progresse, c'est une astuce mathematique en prenant en compte des changements structurels, pas du tout une augmentation reelle du PA, au contraire meme...

Woerth est fort question langue de bois et dire des contre verites, comme les autres, ils ont du suivre un stage specialise !

Publié : 20 nov. 2007, 14:26
par Kõjiro
Surtout, pendant la campagne, on nous a bien expliqué qu'en "supprimant" (non remplacement) des fonctionnaires on pourrait mieux les payer. Moins de fonctionnaires mais des fonctionnaires mieux payés qui disait...

Publié : 20 nov. 2007, 14:27
par Kyorou
Cool, on promettait "travailler plus pour gagner plus" mais ce sera "travailler plus si on veut pouvoir manger".

Publié : 20 nov. 2007, 14:42
par Moto Shikizu
quand on va se retrouver avec le systeme de sante US ou anglais, les trains comme au Royaume Uni, l'electricite et le gaz au prix de la concurrence (comme les communications de mobiles, vous vous souvenez du proces pour entente illicite sur les tarifs...), etc... on pourra tous travailler plus pour essayer de survivre, mais dans quelles conditions !

Publié : 20 nov. 2007, 14:54
par JBeuh
Shoju a écrit :Dans le même temps, c'est tout bonnement scandaleux de prendre les gens en otage ! Vivement la privatisation de la SNCF ; il n'y a qu'à voir en UK comment c'est vachement mieux depuis !
Je suis d'accord, y'a qu'à voir en Angleterre, c'est vachement mieux! Les trains sont récupérés par Keolia, filiale de SNCF et RATP! :D (Idem en Suède pour les transports en commun de Stockholm) Et les anglais ont trouvé que la qualité s'est fortement amélioré depuis!
Moto Shikizu a écrit :quand on va se retrouver avec le systeme de sante US ou anglais, les trains comme au Royaume Uni, l'electricite et le gaz au prix de la concurrence (comme les communications de mobiles, vous vous souvenez du proces pour entente illicite sur les tarifs...), etc... on pourra tous travailler plus pour essayer de survivre, mais dans quelles conditions !
Pour les trains, ce sont ceux anglais qui deviennent comme ceux d'ici (et ça leur plaît!)
Pour les mobiles, il y a en France une forte entrave à la concurrence, nous avons dans les prix les plus élevés d'Europe (du moins encore l'année dernière). Et Orange est une société anglaise qui a fortement pris le pas sur l'ancien France-Télécom...
Kyorou a écrit :Il y a pas une caisse du syndicat qui est supposée payer les travailleurs en cas de grève, de chômage, etc ?
Si c'est une caisse du syndicat (comme dans les pays nordiques), ce n'est pas l'entreprise. Donc après, si on se plaint de ne pas avoir la même chose dans le privé, il suffit de se syndiquer et d'avoir une caisse dans ce syndicat. Cela ne relève pas de la sphère de l'entreprise.
Les jours de grève ne sont donc pas payé par l'entreprise (ce qu'on dénonce) mais indemnisé par les syndicats (qui permettent donc d'avoir plus facilement des salariés qui manifestent).
Shoju a écrit :Qui est la manif' sur Paris cet après midi ?
Désolé, j'habite en province et y'a pas de train pour venir sur Paris :langue: (ceci est à la fois de la provoc', mais aussi bien réel)

JBeuh, brièvement...

Publié : 20 nov. 2007, 15:21
par Ding On
Je suis d'accord, y'a qu'à voir en Angleterre, c'est vachement mieux! Les trains sont récupérés par Keolia, filiale de SNCF et RATP! :D (Idem en Suède pour les transports en commun de Stockholm) Et les anglais ont trouvé que la qualité s'est fortement amélioré depuis!
Ah intéressant ça, c'est récent ? Ca fait évoluer les choses dans quel sens ?

Publié : 20 nov. 2007, 15:23
par Moto Shikizu
JBeuh a écrit :
Moto Shikizu a écrit :quand on va se retrouver avec le systeme de sante US ou anglais, les trains comme au Royaume Uni, l'electricite et le gaz au prix de la concurrence (comme les communications de mobiles, vous vous souvenez du proces pour entente illicite sur les tarifs...), etc... on pourra tous travailler plus pour essayer de survivre, mais dans quelles conditions !
Pour les trains, ce sont ceux anglais qui deviennent comme ceux d'ici (et ça leur plaît!)
pour sur que ca leur plait ! ils sont en train de sortir du marasme dans lequel les choix que notre gouvernement tant a copier les a mene ! C'est de ces trains la que je parlais ! Depuis que certaines branches ont ete reprises par des societes francaises ca s'ameliore, mais ce n'est pas encore revenu au top. Et nous on va a l'inverse se diriger vers un modele tout prive comme celui qui a mene leur reseau au declin.
JBeuh a écrit : Pour les mobiles, il y a en France une forte entrave à la concurrence, nous avons dans les prix les plus élevés d'Europe (du moins encore l'année dernière). Et Orange est une société anglaise qui a fortement pris le pas sur l'ancien France-Télécom...
Exactement, c'est bien de cela que j'ai peur pour l'energie... des acteurs qui transforment un service publique en un marche devant generer 20% de benefs pour leurs actionnaires, ca ne peut marcher que sur le dos des clients. Regardez comment ca fait pour l'eau la ou ce sont les societe privees qui la gere. c'est un autre exemple que j'aurais du citer dans mon post precedent. A la base ca partait d'un bon sentiment, les societe privees ont des moyens que nous commune C n'avons pas, ils feront mieux que nous et a des couts moindres. Oui, sauf que les couts moindres sont utilises pour les actionnaires, et parfois il y a des actions contre-productive pour faire payer plus cher l'eau ! Dans l'Orleanais, pas loin de Pithiviers, je crois, la societe a fait venir pour une commune qui a une source l'eau de 8 km (d'une autre commune), et a utilise l'eau de la source pour une troisieme commune a 5 ou 6 km de la ! Ben oui ca permet de construire des tas de canalisations, et donc de les facturer...

Publié : 20 nov. 2007, 15:34
par Kyorou
Moto Shikizu a écrit :Exactement, c'est bien de cela que j'ai peur pour l'energie... des acteurs qui transforment un service publique en un marche devant generer 20% de benefs pour leurs actionnaires, ca ne peut marcher que sur le dos des clients.
C'est exactement ce qui vient d'arriver en Belgique avec la libéralisation du marché de l'énergie : des prix plus élevés et un service moins performant pour le client. La concurrence qui fait baisser les prix, c'est du flanc. Je peux en parler, j'y bosse.

Publié : 20 nov. 2007, 15:38
par JBeuh
Mais quel c**! C'est Keolis et pas Keolia (mélange avec Véolia). Et c'est qu'une filiale de la SNCF.
Pour la RATP, c'est Transdev...

Donc pour l'implantation, c'est ici :
http://www.keolis.com/monde/implantation.asp

Pour la satisfaction, je pourrais te donner un communiqué officiel de Keolis :
http://www.keolis.com/presse/communique ... .asp?id=94

Faudrait que je retrouve, j'avais tout un dossier de presse là-dessus...

JBeuh, rapidement...

Publié : 20 nov. 2007, 15:55
par Goju Kaze
Il a été très usuel pour les groupes public/privés français de profiter de leur monopole à l'interne et d'un marché stable pour s'implater en force dans les autres pays ou le marché est déjà ouvert.
Ca a été très longtemps un des principaux freins des différents gouverments pour garder les monopoles le plus longtemps possible et d'en abuser (voir FT)

Ca a eu pour le public des effets bénéfiques (l'ADSL en illimité à 20Mo les Belges en rèvent, nous c'est une offre classique) et d'autre moins bon (quand on a le monopole on ne souci guère de ce qu'est un client, c'est un usager).

Pour ce qui est du marché de l'énergie, il faut bien comprendre que, pour un secteur que je connais puisque j'y ai bossé et j'ai formé la dessus - le Gaz et Gaz de France -, le marché des particulier représente en France l'équivalent des rentrées d'argents du marché des très grands comptes (oui, juste eux). Et que ce marché là il est ouvert depuis 2004...
Notez bien que ça change pas grand chose, puisque de toute faççon la majorité des bénéfices de Gaz de France vient de la prospection/exploration et non pas de la vente aux particuliers.

:kaze:

Publié : 20 nov. 2007, 17:52
par Kõjiro
Un petit article de fond sur lequel je suis tombé en faisant du ménage et que je n'avais jamais transmis ici je crois :

Le lavage de cerveaux en liberté (Chomsky interrogé par Mermet).

Un ch'tit extrait :
Le système de contrôle des sociétés démocratiques est fort efficace ; il instille la ligne directrice comme l’air qu’on respire. On ne s’en aperçoit pas, et on s’imagine parfois être en présence d’un débat particulièrement vigoureux. Au fond, c’est infiniment plus performant que les systèmes totalitaires.