La Voix De Rokugan

A la base dans un duel, il y a plusieurs types.

Le duel officiel genre technique Iaijutsu.
Le duel d'escarmouche, genre tu croises un type, il ne veut pas se pousser, tu entailles ton sabre en position Iaijutsu et se finira classiquement à moins qu'un des protagonnistes veuillent allez jusqu'a la fin.
Le duel typique genre au dojo, remettre ta capacité de combat en question ou prendre une leçon par exemple.
Tout peut se considérer comme un duel. Un duel d'artisan, un duel de shugenja, un duel de courtisan....

Le duel traditionnel est au katana, car le katana représente le prolongement de l'ame du samourai. Un duel officiel sera dans tous les cas au sabre.
Aprés si les deux protagonnistes choisissent de prendre une arme différente alors le combat se règle, comme le combat de mélée. Il n'y a pas d'enchères et on règle çà au combat classique.
Si les deux protagonnistes veulent tester leur habililté à distance je n'y vois pas de problèmes, même avec des enchères.
Aprés en duel libre, armes au choix, pourquoi pas tetsubo contre arc. Un duel est là pour tester la valeur des deux samourais.

Pour moi dans le duel d'arme, il y a trois phases, une de discussion et d'analyse, une phase d'enchères et lié au iaijutsu, et la dernière au combat de mélée classique.
çà c'est le déroulement d'un duel à mort traditionnel.
J'ai toujours considéré la compétence de Iaijutsu comme la compétence de duel ( et non pas juste dégainer) tu fais bien Inuition + Iaijustu Nd 10 pour obtenir des informations dans la phase d'analyse de l'autre. Iaijutsu ou kenjustu pour les kensaï du dragon (technique rang 1) ou batojutsu pour certains même si tu ne peux pas dégainer une arme lourde, je préfères utiliser la compétence de Iaijutsu pour déterminer sa capacité à se battre en duel.
Dans la phase de combat de mélée et bien là on utilise la compétence de combat classique,kenjustu, onojutsu, Yarijustu etc etc de l'arme en question.

Le duel se termine par l'abandon ou la mort d'un des protagonnistes.

Lors d'un duel officiel, il y aura au moins un témoin officiel. trés souvent le magistrat ou un officiel en juge et un témoin pour l'un des deux camps.

Un duel de type "escarmouche", genre deux ronins qui se croisent sur un pont, n'aura pas de témoins sauf si population autour dans un village par exemple.

En bataille rangée j'ai toujours considéré que le duel était un duel de mélée basique, je ne sais pas pour vous. on a pas le temps de faire les enchères, c'est du un contre un de base à celui qui survit.

Je ne sais pas si on est d'accord ? sur le concept de duel d'arme.

Pour moi le kensaï des mensonges amer sera doué particulièrement pendant le duel dit classique dans sa première phase: analyse et enchère.
Dans la phase de combat de mélée, il sait se battre, mais sera surement moins compétent qu'un lion, crabe ou dragon de type classique ( genre je fragues).

Mais c'est le style de l'école à proprement parler, je dirais un côté roublard et rusé pour éviter le combat.

Pour moi les pertes d'honneur liées aux techniques ne peuvent pas s'appliquer pour un combat de mélée classique à moins qu'il y ait une phase d'analyse avant. Dans la masse d'une bataille rangée, les paroles et les ruses sont difficilement praticables et puis c'est le côté survie qui prime, personne n'est là pour juger si tel ou tel personne s'est comporté de manière déshonnorante pendant le duel, au contraire c'est tué l'autre le plus important.

Aprés dans tous les cas, il faut que le kensaï soit quand même polyvalent, qui voudra jouer un type spécialiser en duel mais incapable de se battre en mélée ? et donc avoir deux trois techniques plus ou moins polyvalente.

Testuo pour la technique de rang 4 tu enlèves les deux attaques par tour ?

En bataille rangée j'ai toujours considéré que le duel était un duel de mélée basique, je ne sais pas pour vous. on a pas le temps de faire les enchères, c'est du un contre un de base à celui qui survit.

C'est pour ça que j'ai remplacé ça par une manoeuvre d'observation. D'ailleurs, dans ma "Dôgen édition" la manoeuvre d'observation peut aussi être tentée par les observateurs.
J'ai aussi fait la nuance entre "Duel" au sens où tu l'entends (où, comme dans le L5R officiel presque "tout peut être considéré comme un duel") et "Combat Singulier" expression plus neutre et sauvage, suivant la loi de la jungle et des champs de bataille.

Le duel traditionnel est au katana, car le katana représente le prolongement de l'ame du samourai. Un duel officiel sera dans tous les cas au sabre.

Historiquement, les duels sont faits avec l'arme enseignée dans le Ryû-ha ou le dôjô de chacun des duellistes. Même à l'époque Edo, il pouvait y avoir des duels officiels entre un épéiste (kenjutsu et / ou iaijutsu) et un lancier (sôjutsu ou naginatajutsu, donc), un cas vu par exemple dans le film "Après la Pluie" de Kurosawa (yari sans lame vs bokken). Par ce que tu imagine si le Shogun demande à voir le meilleur de chacun des combattants et qu'on fourgue un bokken dans les mains d'un gars qui fait du iaijutsu... ça va pas le faire, alors il utilise un iaitô émoussé. Voilà quoi.

Je te rejoinds la dessus.
Si c'est un duel entre école, alors il va de soi que les combatants sont avec leurs techniques et leurs armes. Comme pour un défi d'arts martiaux. si le type on le force à utiliser une arme dans la quelle il est pas bon, comment peut il assurer ? je penses notement aux écoles spécialisées en pieds, si les règles sont pas de coup en dessous de la ceinture alors çà risque d'être compliquée pour lui.

c'est comme si on demande à un type de l'école de kung fu trés acrobatique de pas pouvoir sauter pendant son duel.

Shin Bayushi a écrit :Testuo pour la technique de rang 4 tu enlèves les deux attaques par tour ?

Le plus souvent la deuxième attaque s'obtient au rang 3, du moins pour les écoles de clan majeur. Rarement avant (de mémoire seul la Mirumoto le fait au rang 2).

Ca dépend de l'édition. En 4e, les bushi ont généralement la 2e attaque au rang 3 mais les écoles moins "bourrines" (Kakita, Bayushi, etc.) l'ont au rang 4.

Ce principe (2ème attaque rang 3 pour les écoles militaires, 4 pour les duellistes, 2 pour les Mirumoto) me semble commun aux trois éditions (en 3ème c'est un peu spécial).

Personnellement j'aurais tendance pour les joueurs en ambidextrie de leur donner une attaque suplémentaire pour l'arme en main gauche ( avec les bonus et malus que çà apporte sans les avantages liés) et remplacer le rang 2 du bushi dragon mirumoto par autre chose.

Mais rang 4 pour la deuxième attaque me parait bien pour cette école.

Je ne sais pas pour vous ce que vous en pensez pour l'instant des techniques modifiés par tetsuo, pour l'instant moi çà me parle.

Aprés la technique de déshonneur, je me demande si la mettre si loin serait judicieux. Je me pose la question est ce que c'est une technique de base d'école ou une technique ultime ?

Normalement une attaque supplémentaire est possible avec des augmentations, en 3éme ça arrive assez vite (4 augmentations).

Je n'avais jamais remarqué la différence de progression sur les écoles duelistes/bushi concernant le nombre d'attaque

Si tu veux mettre une technique qui fait perdre de l'honneur avant le rang 5 pense à bien l'équilibrer.

J'ai un énorme trou de mémoire mais je ne vois pas d'école qui fait perdre de l'honneur directement à un adversaire.

Je vois des écoles basées sur l'honneur - du bushi - ou sur des effets pouvant entraîner des pertes d'honneur par exploitation rp - courtisant bayushi et les "secrets".

Je crois que les courtisans Doji ont une technique, rang 3 ou 4, qui fait que mettre en doute sa parole revient à douter de l'honneur lui-même (ou alors c'est la compétence Piège rhétorique).

Voici ce qu'évoque Inigin :

Rang 3 : l’épreuve de l’honneur.
Utilisable rang de maîtrise fois par jour, le courtisan peut éprouver l’honneur de quelqu’un effectuant l’action avec quelques ricanements et sourires. Un jet d’honneur en opposition est alors effectué, Nd égal à l’honneur fois 5 de la victime (les personnes ayant 0 d’honneur ne sont pas affectées) et les personnages n’appartenant pas au clan de la Grue doivent écarter les dés inférieurs au rang d’honneur du courtisan. Si les deux réussissent, le meilleur résultat l’emporte. Si aucun n’à réussit, l’opposition recommence au tour suivant. Si le courtisan gagne, la cible rate automatiquement, sans jet de dés, l’action contestée. Si la cible gagne, l’action se déroule normalement.

Courtisan Doji, 1ère édition. Source : Travaux d'Okuma.

Précision : les jets d'opposition sont, si je me souviens bien, réussis par celui qui a pris le plus d'augmentations. Donc, si le jet est assez élevé pour atteindre le ND, le jet est réussi, mais l'opposition ne l'est pas forcément.

C'était la technique qui rendait les Kakita si puissant en duel

Tu m'étonne, avec tous les suporters que ça leurs faits...