La Voix De Rokugan

Kyorou a écrit : les bushi parent

Techniquement parlant, les samourai paraient avec les 2 premier tiers de leur lame, prenant soin de ne pas entamer le dernier tiers pour garder le tranchant.
Ca correspond à des parades proches du corps, plutot pour une mélée ouverte plutot qu'une réelle manoeuvre de parade franche face à une seule cible.
En duel, il était mal vu de louper une frappe, la parade étant en gros une non attaque, c'était hors de propos pour un samourai de se rabaisser à fuir la lame de son adversaire.
Je pense que c'était pas du tout le cas sur le champ de bataille, où c'est nettement le bazar. Les samourai apprennaient également le jui jutsu (ou peut être son ancêtre) pour être capable en toute situation. Donc parade, coup de poing, projection et toute la gamme des actions offertes par le coprs étaient en mon avis utiles sur le champ de bataille.

Euh, en fait je suis un peu débile... mais je fais jouer ce soir et j'ai un doute sur une règle... je sais que ce n'est pas l'endroit parfait pour poser la question, mais...

Dans la 3ème édition, si je n'ai pas l'initiative, je ne peux pas faire de manoeuvre d'esquive avant que mon adversaire me frappe ?

genre A a 10 d'initiative
B a 5 d'initiative.

A dit qu'il attaque B
B ne peut pas dire qu'il fait une esquive ?

non sauf si le combat été prévisible et tout le monde peut commencer en défense (ou si il a un score de defense de 5+)

Kakita Kenshin a écrit :Dans la 3ème édition, si je n'ai pas l'initiative, je ne peux pas faire de manoeuvre d'esquive avant que mon adversaire me frappe ?

Le joueur annonce à son moment d'agir la posture qu'il adopte.
Si il n'a pas l'initiative, il ne peut pas encore choisir de posture.

Sauf s'il a défense à 5 (comme l'a dit Ariman).

Isawa Tsube a écrit :

Kyorou a écrit : les bushi parent

Techniquement parlant, les samourai paraient avec les 2 premier tiers de leur lame, prenant soin de ne pas entamer le dernier tiers pour garder le tranchant.

J'ai lu (je crois que c'est dans "le sabre japonais" de Gregory Irvine mais je l'ai feuilleté et je n'ai pas retrouvé l'info) que des sabres portaient des traces de coup sur le dos de la lame (mune) ce qui signifierait que cette partie du sabre était utilisé pour parer (mais à priori tous les sabres ne portent pas ces marques ce qui indiquerait que c'est loin d'être une pratique générale ).

Aussi, le dernier tiers de la lame était souvent mis à l'épreuve face à un adversaire en armure et le tranchant des 2 premiers tiers de la lame sont aussi importants pour les frappes faites en ramenant le sabre vers soi pour profiter du tranchant du sabre (face à des adversaires sans armure).

En tout état de cause, je pense que les parades plein fer (autre que faites avec le mune) était rares (maintenant quand il s'agit de préserver sa vie ...) pour effectivement préserver le tranchant (une écaille peut ruiner définitivement le tranchant qu'aucun polisseur ne peut rattraper)et pour éviter de le briser. Pour moi, les parades sont plutôt de déviation en frappant le coté de la lame de l'adversaire mais bon ...

Isawa Tsube a écrit :En duel, il était mal vu de louper une frappe, la parade étant en gros une non attaque, c'était hors de propos pour un samourai de se rabaisser à fuir la lame de son adversaire.

Je pense qu'un combat (duel ou champ de bataille) c'est frapper sans être frappé. Il faut donc par un moyen ou un autre mettre son adversaire hors de position tout en se mettant soi même en position.
Pour moi non plus une parade plein fer n'est pas trop "dans l'esprit" mais un coup est rapidement mis en oeuvre avec une parade / déviation haute.

ou que le combat est prévisible et donc tu peux etre en parade avant ton init.

Des fois ca aide de lire les posts ...

Doji Satori a écrit :Je pense qu'un combat (duel ou champ de bataille) c'est frapper sans être frappé. Il faut donc par un moyen ou un autre mettre son adversaire hors de position tout en se mettant soi même en position.
Pour moi non plus une parade plein fer n'est pas trop "dans l'esprit" mais un coup est rapidement mis en oeuvre avec une parade / déviation haute.

J'avais lu quelque part que l'espérance de vie moyenne d'un samourai à l'époque du shogunat, époque tendre et poétique s'il en est, approchait les 6 mois
Ca laisse peu d'occasion d'ébrécher son katana quand même. Je ne pense pas que les samourai paraient dans le plus stricte sens du terme mais bien déviaient. Il frappaient également le plat de la lame de l'adversaire avec le mune pour libérer le chemin vers le torse ou la gorge.

J'avais lu quelque part que l'espérance de vie moyenne d'un samourai à l'époque du shogunat, époque tendre et poétique s'il en est, approchait les 6 mois

6 mois ? Encore en couche et déjà un katana en main ?
Sinon, le shogunat (si tu parles de celui des Tokugawa) fut plutôt une période de paix relative.

Ding On a écrit :6 mois ? Encore en couche et déjà un katana en main ?

Parfaitement. Pourquoi crois-tu que Miya Satoshi a dû changer 17 fois de nourrice pendant les premiers mois de sa vie ?..


Matsuura, bushi taquin

Je m'auto-quote à cause de l'effet "bas de page" :

Mugen a écrit :Une solution serait de mettre un ND de base dépendant directement de Défense ou de la compétence d'arme.

Par exemple pour le HkL : 3*(Reflexes + Défense).

Pourquoi un tel chiffre ? Parceque la moyenne d'un jet de XkX est légèrement plus basse que 6*X.
Après, j'ai considéré qu'1k0 ajoutait grosso-modo 3 à cette moyenne, sans en être sûr le moins du monde.

Après, plutôt que des postures d'assaut/parade/défense totale je préfère donner à chacun un nombre d'actions par tour qu'il peut dépenser pour taper ou se défendre.

Autre solution : celle de Pendragon, c'est à dire des jets en opposition, celui faisant le + haut résultat touchant l'autre.

La position d'assaut introduirait une zone où les 2 combattants se touchent mutuellement (par exemple si les 2 scores ont moins de 5 points d'écart).

Inversement, la position de défense introduirait une zone où aucun des 2 combattants ne touche l'autre.

Exemples :

1) Je suis en assaut et mon adversaire en position normale. Je fais 21 et lui 24. (24-21) <5 : nous touchons tous les 2.
2) Idem. Je fais 21 et lui 28. (28-21) >5 : il me touche sans que je le touche.
3) Je suis en défense et lui en assaut. Je fais 21 et lui 24. (24-21) <5 : Je pare son coup.
4) Idem. Je fais 21 et lui 28. (28-21) >5 : il me touche sans que je le touche.

Un TN minimum pour toucher, égal à 10+5*raises est aussi à introduire.

Ding On a écrit :6 mois ? Encore en couche et déjà un katana en main ?
.

Par samourai, j'entend ayant passé son gempukku, depuis sa seconde naissance quoi
Ces chinois j'vous jure...

Sinon, le shogunat (si tu parles de celui des Tokugawa) fut plutôt une période de paix relative

Ben justement, c'est pour ça que ça m'a étonné. Mais les samourai en cette période avaient perdu tout repère et se sentaient extrèmement inutiles. Même sans véritable guerre, cette période fut vécu trés durement pas la caste des samourai.

Isawa Tsube a écrit :Je pense que c'était pas du tout le cas sur le champ de bataille, où c'est nettement le bazar.

D'après ce que j'ai compris, le katana et le tachi n'étaient pas vraiment des armes de champ de bataille, où prédominaient les armes d'hast, qui offrent des solutions stratégiques radicalement différentes.

Mugen a écrit :D'après ce que j'ai compris, le katana et le tachi n'étaient pas vraiment des armes de champ de bataille, où prédominaient les armes d'hast, qui offrent des solutions stratégiques radicalement différentes.

Le samourai était principalement un guerrier monté à l'arc. Donc les pauvres Ashigaru, réquisitionnés pour former le gros des troupes, étaient plutot équipés d'armes longues permettant de contrer une cavalerie.
Le katana devait erprésenter le plan B, lorsque la mélée devenait trop dense pour manoeuvrer des armes de prés de 2 mètres. Sans compter la casse éventuelle d'une lance plantée dans le flanc d'un cheval.

Par samourai, j'entend ayant passé son gempukku, depuis sa seconde naissance quoi

Ca fait pas bien vieux non plus, à peine le temps de renouveler une génération.