La Voix De Rokugan

l'ordre de naissance des kami d'après L5a 1ère édition, du premier au dernier : Hida, Doji, Togashi, Akodo, Shiba, Bayushi, Shinjo, Fu Leng et enfin
Hantei

en ce qui concerne Ryoshun, la seule référence que j'ai est celle-ci, tirée de Voie du Phénix, un extrait des dialogues entre Shinsei et Hantei, par Shiba

- Des neuf enfants du Soleil et de La lune ; Doji ; Akodo ; Shinjo ; Hida ; Togashi ; Bayushi ; Shiba ; Fu-leng et moi-même … commença l’Empereur.
Non, dit Shinsei.
Non ? demanda mon frère d’un air interrogateur.
Le Soleil et la lune avaient dix enfants, mais vous ne connaîtrez jamais votre frère cadet.

les shugenja et moines considèraient généralement cette déclaration comme une parabole (le dixième frère étant censé être l'humanité que Hantei ne verrait jamais atteindre son plein potentiel ou n'apprendrait jamais à comprendre vraiment, au choix... toujours dans Voie du Phénix)

maintenant, on sait qui est le dernier

donc, Hantei et Ryoshun sont bien nés après Fu Leng

Si Ryoshun est bien né en derniers, c'est quand même bizarre que ses fréres et soeurs ne l'aient pas connu.

Pénombre a écrit :l'ordre de naissance des kami d'après L5a 1ère édition, du premier au dernier : Hida, Doji, Togashi, Akodo, Shiba, Bayushi, Shinjo, Fu Leng et enfin
Hantei

en ce qui concerne Ryoshun, la seule référence que j'ai est celle-ci, tirée de Voie du Phénix, un extrait des dialogues entre Shinsei et Hantei, par Shiba

- Des neuf enfants du Soleil et de La lune ; Doji ; Akodo ; Shinjo ; Hida ; Togashi ; Bayushi ; Shiba ; Fu-leng et moi-même … commença l’Empereur.
Non, dit Shinsei.
Non ? demanda mon frère d’un air interrogateur.
Le Soleil et la lune avaient dix enfants, mais vous ne connaîtrez jamais votre frère cadet.

les shugenja et moines considèraient généralement cette déclaration comme une parabole (le dixième frère étant censé être l'humanité que Hantei ne verrait jamais atteindre son plein potentiel ou n'apprendrait jamais à comprendre vraiment, au choix... toujours dans Voie du Phénix)

maintenant, on sait qui est le dernier

donc, Hantei et Ryoshun sont bien nés après Fu Leng

Donc j'ai tout bon dans ma Génèse (je savais bien que je l'avais lu quelque part)

Taka a écrit :Si Ryoshun est bien né en derniers, c'est quand même bizarre que ses fréres et soeurs ne l'aient pas connu.

Exact. On peut immaginer qu'ils l'aient connus mais qui veulent pas en parler (ou qu'ils l'aient oublier jusqu'à son existence après leur chute sur le Ningen-do) mais bon...

Atarasi n'a pas pactiser avec l'ennemi.

admettons que cela soit un mensonge, puisque par la suite, Secrets of the Crab dit que Atarashi était souillé lorsque Hida le retrouva. Effectivement, ça corroborerait la déclaration de Tsume selon laquelle il aurait partagé la même nourriture que Fu Leng. On peut donc considérer sa corruption comme forcée en effet.

en tant qu'ancêtre, il disent ceci à l'époque de Porteurs de Jade
"Quand Hida Atarasi partit avec les sept tonnerres, sa femme était enceinte. Elle mourut en donnant naissance à deux jumeaux. Les Enfants grandirent et devinrent les chefs des serviteurs de leur oncle, Osano-Wo, puis disparurent quelques temps dans l'outremonde au cours de la guerre contre le royaume troll. Personne n'était au courant mais ils étaient les premiers humains a avoir été recrutés par Atarasi après qu'il soit revenu d'entres les presques morts pour boire le sang de Fu Leng. Contrairement à la majorité des Ancêtres, Atarasi est toujours vivant (ce qu'AEG choisit de laisser de côté en le faisant crever contre Hida) mais ses descendants restent liés à son esprit et subissent sa malédiction.
Les pjs qui ont Hida Atarasi comme ancêtre sont voués à se mettre au servuce de Fu Leng au bout du compte. Ils peuvent combattre la malédiction pendant des années, accomplir des brassées de bonnes actions mais au final, sans considération des efforts qu'ils font pour lui échapper, ils rejoindront les sombres forces de l'Outremonde"


il vaut - 5 points comme Ancêtre et il n'est pas habité par un kansen contrairement à ce que pensait Ryumi

pour Ryoshun, il est peut-être tout simplement né après que Hantei ait été planqué par sa mère et avant qu'il revienne tuer son père ?

je sais pas, j'ai pas d'autres sources mais en tous cas, c'est pas Hidden Emperor qui va éclaircir cet aspect de l'histoire avec son Fu Leng dernier né...

Dans Dawn ils disent que Ryoshun est mort-né ... Et dans le Jcc que c'est le dernier fils.

Je croyais qu'il était mort dans le ventre de Seigneur Lune.
Décidément !

peut-être que le Néant n'avait pas fondamentalement tort en fait, vu le chantier que c'est, il aurait peut-être mieux valu tout faire disparaitre

Ding On a écrit : Je croyais qu'il était mort dans le ventre de Seigneur Lune.
Décidément !

Non ça c'est MA théorie. A l'instar de ce que l'on écrit pour le Gozoku, j'ai pu remarquer que les informations tirées de ma Génèse sont parfois pris comptant, sans savoir si c'est de l'officiel ou pas (ça l'est à 90% en gros). J'en suis même assez fièr

Ryoshun est abordé pour la première fois dans Way of the Naga. Sa chute et mort coincidant avec la mort du Qoatol. Il est bien, à mon sens, un premier né tué de la main de son père.

Pour Shosuro, vous faites ce que vous voulez, mais franchement j'ai toujours lu et entendu dire que c'était une partie de l'Ombre, et ce depuis le début. Je ne sais pas ce que dit le Way of Shadow (que je n'ai pas) mais comme Bearer of Jade (supplément de la même époque), j'ai l'impression que c'est plutôt lui le supplément qui va à l'inverse de ce qui a été dit avant et après

Pour Shosuro, vous faites ce que vous voulez, mais franchement j'ai toujours lu et entendu dire que c'était une partie de l'Ombre, et ce depuis le début.

ben on a pas les mêmes débuts alors

Shosuro a d'abord été présentée comme une femme capable de se faire passer pour un homme (cf sa rencontre avec Bayushi dans la Voie du Scorpion) et qui ayant rencontré l'Ombre dans l'Outremonde aurait pactisé avec elle (le détail du pacte et son évolution sont d'ailleurs abordés dans Voie du Scorpion) puis, dans Secrets of the Scorpion, ils ont dit (une fois, dans la chrono en début de bouquin...) qu'elle était une "entité mystérieuse" (y a quelques années de décalage entre la parution de ces deux bouquins...) et enfin, moi je découvre sa nature d'émanation du néant dans Hidden Emperor. Way of the Shadow ne va pas du tout à l'inverse de "l'avant" en l'occurence. Il est contredit APRES, exactement comme Bearers of Jade soit dit en passant.

Ryoshun, le jetterai un oeil dans Way of the Naga pour voir s'ils explicitent sa place dans la progéniture mais là encore, je suis au regret de dire que le coup du "frère cadet de Hantei" dans la relation fait par Shiba dans Voie du Phénix est antérieure à cela

la chronologie des suppléments montre clairement à mon sens qu'il y a bien contradiction a posteriori de la part d'AEG de trucs qui auparavant n'étaient pas des rumeurs ou des légendes mais présentés comme des faits avérés

a titre d'exemples
- le fait que Hantei soit plus jeune que Fu Leng
- le fait que Ryoshun soit plus jeune que Hantei
- le fait que Shosuro ait été une femme des plus mystérieuses aux dons qui restent à déterminer ayant passé un pacte avec le Néant dans l'outremonde suite auquel elle a prétendu mourir et est devenue Soshi et non une émanation de ce Néant remaniée par des Kenku

et j'en passe

Pénombre a écrit :- Shosuro elle-même, donc, est un morceau de néant, super... on se demande à quoi ça sert et si on en revient au spoiler sur les kenku, je suis impatient de savoir quelle idée a bien pu leur passer par la tête de façonner du rien pour en faire une fille... enfin, c'est des Kenku, ils ont toujours été un peu space, on dira ça

Une possibilité à envisager c'est que les auteurs d'Hidden Emperor et de Dawn of the Empire ne se soient pas consultés. Ce ne serait pas la première fois.

Ce qui est gênant, c'est de présenter des explications comme des faits avérés, positifs, de ceux que recherchent les enquêteurs Nazodo. Mais si on se contente de prendre ces différentes versions non pour des contradictions, mais pour des possibilités différentes, ça laisse à chaque MJ le choix de sa "cosmologie" rokugani.
Franchement, ça ne change pas grand'chose, comme on l'a déjà dit, que Shosuro soit une partie de l'Ombre.
Pour ma part, je ne le savais pas. Mais quand quelqu'un a dit : "y a un gros spoiler sur Shosuro", je me suis aussitôt dit : "à tous les coups, c'est l'Ombre elle-même ou un truc du genre".

Ceci dit, on peut préferer le style des 2 éditions D10, qui parlent de légendes, de récits, de mythes etc. au style "D20" qui nous dit : "ça s'est passé comme ça. Point."

Mugen a écrit :Une possibilité à envisager c'est que les auteurs d'Hidden Emperor et de Dawn of the Empire ne se soient pas consultés. Ce ne serait pas la première fois.

Euh, comme c'est les même...