La Voix De Rokugan

Hida Ichi a écrit :

axl_2baz a écrit :Pour ce qui est de l'effectif des armées, je rejoins Kocho et Ryumi. Il y a autant de troupes que le MJ en veut et pis c'est tout.

Non y a pas à avoir autant de troupes que le MJ il veut, mais à nous donner une idée de ce qu'il serait logique dans un monde fantastique (qui a une certaine cohérence interne quand même) d'avoir comme troupes...

La cohérence interne c'est autant ce qu'on ne dit pas que ce qui est dit. L5R n'a jamais eu un angle simulationiste. (Je n'ai rien contre le simulationnisme, mais c'est un peu bizarre de s'étonner aujourd'hui d'une tendance qui existe depuis le début du jeu). Dans le même ordre d'idée la géographie de Rokugan était faite pour rester volontairement floue. C'était designé dès le départ comme ça. Je ne crois pas que ça ait jamais été dans l'esprit du jeu de détailler les pourcentages de population etc.

Je ne sais pas ce qui est logique comme troupe dans un monde fantastique, et je ne vois pas l'intérêt de la logique là dedans. Ce que ce doit être c'est évocateur…

Ou alors acheter des suppléments ne sert à rien et je vais chercher mes informations dans des fascicules de la gamme OSPREY ou dans des suppléments d'autres jeux de rôles...

Acheter des supplément doit servir à aider le Mj à peupler son monde, à le rendre évocateur, à avoir des moyens d'explorer les thèmes qui l'intéresse, ou encore à proposer des défis intéressant ou de nouvelles règles pour ceux qui aiment, non à lui donner des informations administratives, qu'il peut inventer lui-même, ou purement historiques qu'il peut effectivement trouver dans les fascicules de la gamme Ospey.

Kocho a écrit :Acheter des supplément doit servir à aider le Mj à peupler son monde, à le rendre évocateur, à avoir des moyens d'explorer les thèmes qui l'intéresse, ou encore à proposer des défis intéressant ou de nouvelles règles pour ceux qui aiment, non à lui donner des informations administratives, qu'il peut inventer lui-même, ou purement historiques qu'il peut effectivement trouver dans les fascicules de la gamme Ospey.

Bah et si justement les thèmes qui m'interessent ce sont l'organisation militaire, les forces armées, les campagnes militaires parceque justement mes scénarios vont tourner autour de ça?
Sans tomber dans le simulationnisme extrème, je suis en droit d'attendre d'un supplément appelé Masters of War d'avoir ce genre d'information, ou du moins en partie.
Après, si je ne suis pas satisfait, je vais aller creuser chez Osprey pour avoir d'autres informations mais certainement pas sur le rôle des Shugenja dans l'armée ou l'action des saboteurs Shosuro.

Bayushixav a écrit : Bah et si justement les thèmes qui m'interessent ce sont l'organisation militaire, les forces armées, les campagnes militaires parceque justement mes scénarios vont tourner autour de ça?

Ben, déjà, c'est un angle plutôt rare. La guerre dans le jeu est souvent traité comme un élément de fond… Il faut plus s'inspirer de Peter Jackson (comment bâtir la tension avant une bataille etc.) que se focaliser sur les détails. De même les éléments sur la religion des Kami ou les yorei sont plutôt pauvres (y compris dans Fortunes & Winds)… et c'est au Mj s'il veut développer cet aspect à l'extrème de faire le travail.

Sans tomber dans le simulationnisme extrème, je suis en droit d'attendre d'un supplément appelé Masters of War d'avoir ce genre d'information, ou du moins en partie.
Après, si je ne suis pas satisfait, je vais aller creuser chez Osprey pour avoir d'autres informations mais certainement pas sur le rôle des Shugenja dans l'armée ou l'action des saboteurs Shosuro.

Je t'accorde le dernier point. C'est effectivement dommage que ce ne soit pas mieux développé… Mais c'est différent de ce dont on parlait, c'est à dire le fait que les armées ne soient pas dénombrées ou que les proportions ne soient pas données…

et quand ce saint grall sortira en français?

Bayushixav a écrit :

axl_2baz a écrit :Comme dit juste au dessus, les effectifs sont données dans Emerald Empire. Donc pas besoin de les recoller dans le livre suivant.

Je ne peux pas être d'accord avec toi!!
C'est une question de cohérence avec la ligne éditoriale par rapport au supplément qui traite de la guerre.

Bayushixav a écrit :Effectivement, les écoles sont regroupées mais on les avait déjà ailleurs (remplissage volontaire? je vous laisse seul juge).

Alors le remplissage c'est bien ou pas ?
Les ecoles presentes n'ont jamais ete publié, donc ce n'est pas une re-impression, mais une mise a jour par rapport au version precedente (rappel : tous les rolistes n'ont pas le web comme base de données).
Ensuite, les infos sont presentes dans la section sur le Lion, et la partie crabe indique bien qu'ils utilisent les bases fournies par le Lion pour la construction de leur armée.

Ensuite, ce livre ne traite pas de la guerre, mais des clans les plus martiaux. Ce qui fait une enorme difference non ?
Son but n'est pas de dire "la guerre c'est ca" mais "les 3 clans les plus guerriers font comme ca".

Si on doit orienter le debat sur "etait il opportun de faire cette separation entre clans martiaux, politique et le reste ?", on tomberas plus d'accord je pense.

Un "art of war" sur le meme modele que "art of duel" aurait ete nettement plus preferable. Mais nettement moins detaillé ...

Et je sens les meme raleries qui arriveront avec masters of court, sur le non traitement des courtisans des autres clans.

axl_2baz a écrit :Et je sens les meme raleries qui arriveront avec masters of court, sur le non traitement des courtisans des autres clans.

Le français éternel râleur devant les Kamis...

Avant d'acheter un supplément, rien n'empêche de feuilleter le susdit et de décider en son âme et conscience s'il vaut le coup ou pas.
Ensuite de convaincre les uns ou les autres de la pertinence ou non de cet achat n'est qu'un moyen de se fâcher avec l'une des deux catégories.

Donc perso je l'acheterai et personne ne me fera changer d'avis...
Même pas des palabres sans fin sur l'utilité ou l'inutilité d'une tel supplément qui ne reprend pas ce qu'untel voudrait mais dont l'autre ne veut à aucun prix et surtout met ce que le premier voulait voir dans un autre supplément mais que le second ne voulait absolument pas.

pour ma part les trois me tentent assez et je vais attentre patiemment leurs sorties en français car mon anglais est trés limité.

hida hota a écrit :
et quand ce saint grall sortira en français?

Ce saint Graal sortira en français lorsque Ubik le publiera...
Et pour l'instant les fichiers pour la traduction ne sont pas encore arrivés... Donc ce n'est pas pour tout de suite!

Hélas!

Comptons raisonnablement pour Mai-Juin ou Septembre!

Kakita Yoshino a écrit :

hida hota a écrit :
et quand ce saint grall sortira en français?

Ce saint Graal sortira en français lorsque Ubik le publiera...
Et pour l'instant les fichiers pour la traduction ne sont pas encore arrivés... Donc ce n'est pas pour tout de suite!

Hélas!

Comptons raisonnablement pour Mai-Juin ou Septembre!

Et il y a une date pour Emerald empire ?

axl_2baz a écrit :Ensuite, ce livre ne traite pas de la guerre, mais des clans les plus martiaux. Ce qui fait une enorme difference non ?
Son but n'est pas de dire "la guerre c'est ca" mais "les 3 clans les plus guerriers font comme ca".

Oui et les autres, on ne sait pas comment ils font... ça va être pratique quand disons le clan du Dragon sera en guerre contre celui du Phénix ou celui de la Grue...

axl_2baz a écrit :Un "art of war" sur le meme modele que "art of duel" aurait ete nettement plus preferable. Mais nettement moins detaillé ...

Peut être un peu moins de détail et plus de généralités n'auraient pas été mal. Ou du moins un chapitre général concernant tous les clans pour se concentrer après sur les trois plus militaristes.

axl_2baz a écrit :Et je sens les meme raleries qui arriveront avec masters of court, sur le non traitement des courtisans des autres clans.

Oui sauf s'ils sont assez intelligents pour changer la ligne éditoriale.

Kocho a écrit :Et il y a une date pour Emerald empire ?

- Traduction: faite
- Corrigés : faits
- Relecture : faite
- Dernières corrections : faites
- Impression : en cours
- Distribution : bientôt

Disons plus de deux semaines et moins d'un mois

Kakita Yoshino a écrit :Avant d'acheter un supplément, rien n'empêche de feuilleter le susdit et de décider en son âme et conscience s'il vaut le coup ou pas.
Ensuite de convaincre les uns ou les autres de la pertinence ou non de cet achat n'est qu'un moyen de se fâcher avec l'une des deux catégories.

Donc perso je l'acheterai et personne ne me fera changer d'avis...
Même pas des palabres sans fin sur l'utilité ou l'inutilité d'une tel supplément qui ne reprend pas ce qu'untel voudrait mais dont l'autre ne veut à aucun prix et surtout met ce que le premier voulait voir dans un autre supplément mais que le second ne voulait absolument pas.

Je n'ai jamais rien dit d'autre Yoshino-san. Je n'ai donné que mon avis, je n'ai pas dit qu'il était mauvais ou inutile mais qu'il n'était pas ce que j'attendais, ce qui fait quand même une sacrée différence!

Et renseigner les autres personnes ne les empêchent pas de feuilleter le bouquin par eux-mêmes et de se faire leur propre idée.

Pour la guerre Dragon - Phénix c'est surtout une affaire de Shugenja je dirais et il se peut que cela soit abordés dans le supplément sur les trois clans spécialisés en magie.

Les armées normales du Phénix me semble assez réduite de par la guerre contre le Dragon et la Mante. Donc, je verrais plus cela comme de l'escarmouche.

Bayushi Ryumi a écrit :Pour la guerre Dragon - Phénix c'est surtout une affaire de Shugenja je dirais et il se peut que cela soit abordés dans le supplément sur les trois clans spécialisés en magie.

C'est ta vision des choses mais pas la mienne Ryumi-chan. Et pour moi, sauf exception, les shugenjas sont en réserve pas en première ligne.

Bayushi Ryumi a écrit :Les armées normales du Phénix me semble assez réduite de par la guerre contre le Dragon et la Mante. Donc, je verrais plus cela comme de l'escarmouche.

Si tu joues à cette époque oui peut être, ce qui n'est pas mon cas.
Et il n'empêche que s'il y a escarmouche, il peut y avoir une armée derrière de plusieurs centaines d'hommes ce n'est pas incompatible.

Marrant mais c'est à ça que je pensais...