Kakita Inigin a écrit :Il faut distinguer quatre choses :
- le rokugan classique avec le background officiel
- les tentatives d'avoir un monde cohérent dans le rokugan classique, en rajoutant des détails culturels historiques (qui est ce que les participants à cette discussion font en général)
- l'idée de se transposer sur la carte japonaise, avec tout ce que ça implique d'arbitrages (on prend Okinawa ou pas, la Corée ou pas) et ce que ça implique en termes d'adaptation (les Clans sont où, l'Outremonde on fait comment, où est passée la Licorne, mais aussi Edo = Otosan Uchi ou Edo = Toshi ranbo, qu'est-cequi remplace Ryoko Owari - le mieux pour moi c'est Osaka au fait -, etc etc, est-ce qu'il y a des ainus, qui vit dans les montagnes, ...)
- jouer ave des règles JdR dans le Japon médiéval, ce qui n'a rien à voir avec L5A : c'est du jdr historique (et oui c'est plus compliqué).
Je vois une foultitude d'autres possibilités autres que ta classification.
Dès lors que l'on s'amuse à mettre Rokugan sur la carte du Japon, on peut aussi mettre Rokugan sur la carte de la Chine, mettre Rokugan dans du Steampunk etc ...
NB : Le "jdr historique" n'est pas plus compliqué que le "Rokugan classique" ni fondamentalement différent. Les deux sont posés sur un "monde strictement défini" et une "évolution préécrite".
Kakita Inigin a écrit :Je craignais devoir me débattre dans les problèmes de poulets nourris à la farine de poisson (et son inverse) ou dans la durée du trajet Otosan Uchi - Kyoto par temps de pluie parce que là j'avais du mal à expliciter autrement.
L'un des interets, c'est d'avoir de distances connues, des populations crédibles ... par contre par temps de pluie ça varie pas trop hein.
Des distances connues ?
En quoi la carte de Rokugan est plus ou moins crédible que celle du Japon ? Il y a une échelle, point. L'avantage de celle de Rokugan est que le MJ la fixe comme il veut selon la durée qu'il veut mettre pour traverser l'empire ...
Des populations crédibles ?
Avant Edo, il n'y avait pas de recencement au Japon et les chiffres avancés sont on ne peut plus hypothètique.
Mainenant, que tu dises qu'il y ait 20 millions ou 30 millions de Rokugani japoniais, ça change quoi en matière de JdR dans la vision de tes joueurs ? C'est quoi une population crédible alors que cette information n'est pas disponible pour les personnages ?
Transposer Rokugan sur une carte du Japon ne fera rien de crédible. Du moins, la crédibilité sera nécessairement fausse car le peuplement de ce Japon rokugani sera n'importe quoi ...
Sauf à avoir une réelle connaissance du Japon, la carte du Japon n'est qu'une carte "comme celle de Rokugan" avec des chiffres posés dessus.
NB : par temps de pluie ça varie énormément. Les routes ne sont pas pavées ...
Kakita Inigin a écrit :Concrètement, qu'est ce que ça apporte en terme de JdR de jouer sur la carte du Japon par rapport à la carte de Rokugan (et inversement carte de Rokugan par rapport au Japon) ? De toute façon, c'est sensiblement le même Japon stéréotypal.
Il me semble que c'est sympa pour des joueurs très imprégnés de culture japonisante (ce qui ets le cas de tous les joueurs L5A que je connais, à cause de L5A d'ailleurs) que de jouer dans l'archipel.
C'est quoi pour toi la culture japonisante ?
J'ai l'impression que pour toi (c'est ce qui ressort de tes propos), c'est mélanger allégrement des choses qui se sont passées au 13ème siècle et d'autres au 17ème comme des joueurs "trsè imprégnés de culture française" mettraient les personnages de Jeanne d'Arc et Louis XVI dans un JdR ou l'inquisition en même temps que la révolution française.
On s'en fout du pourquoi et du comment, l'important c'est que ce soit passé sur cette foutue ile débridée des bridés ?
A mélanger des choux et des carottes, on obtient une soupe.
Attention, que l'on ne se trompe pas sur mon propos, j'aime bien la soupe.
Juste que ce n'est pas parce que l'on va mettre un peu de poivre (la "vraie" carte du Japon mazette) que l'on va avoir autre chose qu'une soupe ...
Kakita Inigin a écrit :D'autre part, la visualisation peut être meilleure (notamment parce que tu peux sortir des photos ... le grand torii marin ils rigoleront pas en disant "ouais tu l'as piqué au temple de ---" parce que justement ils jouent dans ce temple ...).
enfin, le fait de jouer au japon me semble favoriser l'implication. Si tu leur parles d'un jardin zen bon c'est un jardin zen. Si tu leur parles du jardin du Ryoan-ji ils voient tout de suite de quelles pierres tu parles.
Moui, si tu leur parle d'une geisha, bon c'est une geisha ... si tu leur montre une photo de la "collection de la marmotte", ils bandent ...
Je ne vois pas en quoi c'est Japonais c'est mieux.
Personnellement, le mot Tokaido ne provoque aucune émotion particulière, aucun "fun" (même pas une petite érection).
J'utilise les 53 stations de la route de Tokaido pour illustrer les routes impériales rokugani et ça le fait très bien aussi (enfin toujours pas d'érection quand même).
Quand je leur montre une geisha en leur disant qu'elle joue de la musique, ils ne bandent pas, ils me demandent de quel intrument elle joue (koto ou shamisen). Et ils écrivent des haiku sur la beauté de son kimono. (Les putes y'a des maisons pour ça. Et même si au Japon elles furent imposées dans les maisons de geisha à partir d'une crtaine époque, chez moi c'est pas encore le cas donc c'est séparé.)