La Voix De Rokugan

Kakita Kuzoshi a écrit :Et ça choquait aucun des PJs que l'Ishiken veuille ouvrir le 11ème parchemin.
Perso moi un mec qui essaie de faire ça se fait trancher direct (en tout cas j'essaie). Bon faut dire que j'ai le désavantage idéaliste (ce qui fait bien chier le reste du groupe parfois).

non mais la c'etait le stade de projet a long terme.

On a pas eu le temps de le jouer, et les joueurs n'etaient pas au courant (l'interesse compris).

C'etait la sortir de souillure eventuelle que j'avais prevu. Et ca aurait ete inclut dans une histoire bien plus complexe, avec d'autres forces en presence. La reaction des joueurs, je ne sais pas ce qu'elle aurait ete, mais le but etait justement de les mettre dans un porte a faux ou l'honneur disait clairement decapitage, et les circonstances autre chose (avec pas des petites circonstances). Apres, cela aurait ete leurs choix

Shosuro Uso a écrit :Quand tu es Ishiken, y'a une autre voie de sortie de la Souillure, mais c'est pas agréable... voire carrément Innommable.

certes, et cela aurait pu egalement arriver s'il avait eu le temps d'y etre confronte ^^

Isawa Yoshimitsu a écrit : chez moi, pour les personnages, souillure doit rimer avec fin de carriere et non remission.

Par exemple, j'ai un ishiken qui a pris de la souillure une fois (quelle idee de foirer un sort dans l'outremonde ^^).

Personnellement, je trouve que la souillure est un élément dramatique à utiliser avec parcimonie.

Franchement, dire à un joueur que son PJ est pratiquement condamné parce qu'il a simplement raté un jet lors du lancement d'un sort... Ben je trouve cela assez dommage.

Le cas est différent pour un joueur qui se laisse corrompre sciemment ou qui joue de sa corruption.

Donc, perso, je suis assez coulant avec la corruption. J'agite la menace de la corruption. Puis si corruption il y a, j'agite la menace des inquisiteurs et autres chasseurs de sorcières mais en même temps, je leur donne des armes pour différer l'issue (par exemple, je donne assez facilement le don qui permet de dissimuler sa souillure). J'ai bien un joueur qui tique car cela ne rejoint pas sa version plus canonique du jeu mais bon, il fait avec

Enfin bref, avant tout, je réfléchis à ce qui sera ludiquement acceptable et intéressant... Mes joueurs viennent quand même pour s'amuser. Et la dimension tragique : c'est bien. Mais la dimension épique, c'est quand même souvent mieux. Alors perso, je me garde bien d'être trop définitif. Je fais ce qui sert au mieux l'intérêt du jeu et l'ambiance autour de la table... Maintenant, une table n'est pas l'autre et tes joueurs s'éclatent peut-être dans ce type de challenge impossible...

D'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je viens de complètement changer l'optique de ma fin de campagne. Elle était tragique à souhait avec des PJ qui finissaient tous soit morts, soit condamnés par leur clan avec comme meilleure issue possible un aller simple au monastère...

Cela aurait pu être justifié. Après tout, ils avaient plusieurs fois fait des erreur (et c'est encore autre chose que de simplement rater un jet lors du lancer d'un sort)... Mais après avoir posé la question sur le sden, nombre de forumeurs ont attiré mon attention sur le plaisir qu'allaient en retirer les joueurs. J'ai donc sondé mes joueurs et je me suis rendu compte que la fin tragique à souhait ne coïncidaient pas exactement avec ce qu'ils espéraient... J'ai donc changé mon sabre d'épaule... Ce sera pas une happy end (faut pas pousser quand même niark niark niark) mais elle différente de celle initialement prévue et plus gratifiante pour les joueurs !

Tout cela pour dire qu'il faut s'interroger sur le plaisir du joueur avant de décréter : désolé mais ton perso... Ben il est condamné parce qu'il a foiré un jet. Pleure pas ! T'es un samouraï. Et puis, c'est Rokugan, mon gars, c'est un monde dur.

Ben non, je n'accroche plus du tout à cette vision. C'est peut-être que je vieillis ?

Kakita Kuzoshi a écrit :Et ça choquait aucun des PJs que l'Ishiken veuille ouvrir le 11ème parchemin.
Perso moi un mec qui essaie de faire ça se fait trancher direct (en tout cas j'essaie). Bon faut dire que j'ai le désavantage idéaliste (ce qui fait bien chier le reste du groupe parfois).

en meme temps, je pense pas que ce soit marqué dessus que c'est un parchemin noir
si l'ishiken est le seul shug, a mon gout, les autres PJ peuvent toujours courir pour savoir que c'est un parcho noir, en particulier celui la (qui enleve la souillure... il est peut etre moins souillé aussi ^^)

en meme temps, je pense pas que ce soit marqué dessus que c'est un parchemin noir
si l'ishiken est le seul shug, a mon gout, les autres PJ peuvent toujours courir pour savoir que c'est un parcho noir, en particulier celui la (qui enleve la souillure... il est peut etre moins souillé aussi ^^

)
Ouais enfin moi j'applique pour mon perso la logique suivante : "Quelque chose d'aussi bien gardé cache forcément quelque chose de pas net" ou la traduction litterale pour les joueurs de D&D "ça pue la merde cette affaire".

N'Qzi a écrit :Tout cela pour dire qu'il faut s'interroger sur le plaisir du joueur avant de décréter : désolé mais ton perso... Ben il est condamné parce qu'il a foiré un jet. Pleure pas ! T'es un samouraï. Et puis, c'est Rokugan, mon gars, c'est un monde dur.

en l'occurence, ca n'a pas empeche le perso de jouer pendant quelques temps encore.

Ce que je veux, c'est que la souillure ne soit pas considere comme anecdotique. Pour avoir jouer un bon moment a une table ou la souillure, on vivait bien avec, et au contraire c'etait marrant... ben ouais c'est marrant un moment, mais au bout d'un moment ca n'a plus trop de sens. C'etait limite si t'avais pas interet a prendre le desavantage souillure pour avoir quelques pp en plus a la creation tellement la souillure etait devenue commune dans le groupe.

Apres, durant plus de 2 ans de jeu, les PJs ont fait un unique passage en outremonde. C'etait dangereux, ils le savaient. Le shug avait ete prevenu que lancer des sorts, fallait pas. Il l'a quand meme fait a plusieurs reprises, le joueur ayant bien conscience des consequences possibles. Et ben au bout d'un moment y'a eu un pas de bol.

Et ce ne l'a pas empeche de jouer ensuite, juste que les conditions etaient particulieres, notamment par le cote "recherche". Il a continue a jouer, ne se montrant pas trop mais ne cherchant pas particulierement a trop se cacher non plus. Cela a permis a un crabe de le localiser. Il a tente l'esquive a coup de sort d'invisibilite, il s'est fait griller alors qu'il allait sortir de l'auberge ou ils etaient. Il aurait alors pu fuir (il avait de l'avance). Il a choisi de rester, et d'affronter le type. Il y a eu combat et il est mort, sans regret pour le joueur.

Bref, des portes de sorties, il y en avait, il a juste choisi de ne pas fuir et d'affronter son adversaire. Il a perdu, il est mort.

Ce fut l'unique mort en plus de deux ans de jeux, et le joueur ne s'en ait pas plein (c'etait limite le contraire, vu que j'aime pas tuer mes joueurs ^^ )

Apres, le coup du "t'as loupe un jet de des t'es mort" c'est pas bien ben quand tu fais un duel a mort et que tu foires ton jet, t'es mort aussi et c'est pas de bol (ce n'est qu'un exemple).

A situation dangereuse, jets de des dangereux. Ca peut passer comme ca peut pas passer. Si a chaque fois que ca passe, meme en cas de foirage de des, il n'y a plus autant d'intensite. Bien entendu, c'est a reserver a de rares scenes, bien signale a l'avance, il ne s'agit pas de tuer un pj au premier jet de des loupe ("quoi t'as loupe ton jet d'athletisme, oh ben zut alors tu tombes de la falaise la"), juste que si tu veux que quelque chose soit dangereux, faut assumer le danger.

Perso, l'outremonde fait partie de cela. L'outremonde c'est dangereux, faut pas y aller. Et c'est aussi une des raisons pour lesquelles je ne fais intervenir cet element qu'a petite dose.

Mais je suis bien d'accord pour dire que c'est un choix completement personnel

Yoshi

Se désouiller ? Pourquoi faire ?

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La souillure Vaincra ! Vive l'Empire des 6 Arpents !!