La Voix De Rokugan

On va revenir sur le sujet...
On a Domotai qui a appris l'existance des Harriers pourquoi ? Parce que les Dragons ont attaqué les grues et qu'ils ont rasé Kosaten Shiro. Pour une raison que personne ne comprends...

Kosaten Shiro c'est quand meme la première ligne de défense grue donc Daidoji.
Par ailleurs on a un Daidoji qui a joué avec l'enclune du désespoir...
Bon globalement ca peut commencer à faire beaucoup... Il est quand même naturel que Domotai se pose des questions.

Parce que l'histoire de l'Enclume du Désespoir, ca aurait pu tourner vraiment très très mal... Genre le clan du Sanglier... Alors perso je vois la décision du champion comme une décision raisonable pour reprendre le contrôle d'évènements qui sont allés beaucoup trop loins...

Doji Satori a écrit :

matsu aiko a écrit : Après ça, l'honneur étant aussi dans les apparences, il suffit au daimyo de donner des ordres sufffisamment vagues pour que ses subordonnés puissent faire le nécessaire en toute discrétion sans entacher sa réputation ou celle du clan. Le 'faites au mieux' fait en général des merveilles

Je différe sensiblement sur ce point. Si le "faites au mieux" permet de se dédouaner alors on pourrait faire confiance aux VIP du clan du Scorpion pour adopter ce principe.
En tout état de cause, on revient au même point. Si le Daimyo est mis devant les faits, soit il les cautionne et les assume comme s'il les avait fait lui même ; soit il les récuse et condamne les actes de ses samuraï et prend des sanctions en proportion de la faute.

petite explication complémentaire, le 'faites au mieux' correspond pour moi à un monde de sous-entendus = vous connaissez mon éthique, vous connaissez l'objectif alors trouvez le meilleur compromis possible en utilisant des moyens honorables...et si jamais vous utilisez des moyens qui ne le sont pas, je ne veux pas le savoir.

C'est la même solution en fait que celle de Kyorou, qui peut être utilisé par quelqu'un d'un peu plus madré. Mais si jamais il y a des actes déshonorants commis (et rendus publics), alors effectivement c'est au daimyo qu'incombe la responsabilité, je suis d'accord.

Je suis en tout cas rassurée qu'il y ait des Grues honorables. On ne peut respecter son ennemi que dans ces conditions

En ce qui concerne les espions Ikoma...j'ai mon interprétation là-dessus, que j'avais construite pour 'Rencontre'. je la remettrai séparément, pour info, dans le sujet 'Culture Lion', où elle sera plus à sa place. Ce n'est pas, à l'évidence, une organisation connue du samurai Lion standard, qui la connait tout au plus comme une rumeur certainement propagée par l'ennemi pour discréditer les Ikoma

Et je laisse la querelle Lion - Grue (ou Matsu - Kakita) pour le 'Duel' IC de la Bibliothèque

Katsumi a écrit :

Kyorou a écrit :Ben, un Clan a d'autres fins que de produire des (jolis) origami et des (jolis) duellistes. Le Clan est sensé être la manifestation de l'ordre céleste et, en conséquence, son but premier est de perdurer,

Faux, son but premier est de servir l'Empire.

Je faisant une distinction entre la finalité d'un Clan et ses objectifs. La finalité d'un Clan est certes de servir l'Empire mais, étant donné qu'un Clan qui se fait anéantir se retrouve incapable de le faire, son objectif premier sera d'assurer sa survie.

Si on joue à "Je préfère que l'Empire entier crève plutôt que de transiger avec mon Honneur personnel", on se retrouve avec une seconde famille Matsu, lesquels on une fâcheuse tendance à oublier qu'on se trouve dans le Ningen-do, et pas dans le Paradis Céleste...

Je m'excuse mais à mes yeux une des finalités du clan de la Grue c'est bien de faire de l'origami, de la peinture et de developper tous les arts.
Parce que la culture c'est vraiment ce qui distingue la civilisation des barbarres.
Et personnellement je tiens à ce que le clan de la Grue ait ce rôle, rôle que personne d'autre n'endosse, et c'est en ça qu'à mes yeux le clan de la Grue est très précieux pour l'Empire.

Maintenant si tu cherches juste à te battre ou à être un duelliste honnorable ben tu peux le faire dans n'importe quel clan.

Ouaip, et si le Clan de la grue veut continuer à pouvoir jouer ce rôle, il doit survivre...

Tout le monde ne se bat pas sur le même terrain ....

Maintenant si tu cherches juste à te battre ou à être un duelliste honnorable ben tu peux le faire dans n'importe quel clan.

C'est sur qu'un origami il va empecher un Lion, un Crabe ou un Lion de transformer une Grue en sushi
d'ou cette maxime fort connue "Apprends à mettre des steacks après tu feras le poète"....

p.s. un duelliste honorable qui ne soit pas grue? non ça c'est du défi, pas un simple choix

Bayushi Ryumi a écrit :Tout le monde ne se bat pas sur le même terrain ....

Certes, mais lorsque les Matsu chargent, tu as intérêt à être capable de te défendre sur le leur.

Mais pfffffff Eeeehhhhhh Stop faut arreter la !!! comme si c'etait uniquement grace au groupuscule Harrier que le Clan de la Grue tien encore debout...C'est bon quoi...Ok, c'est grace a lui qu'on a remporter pas mal de bataille et qu'on a pas perdu du terrain..mais c'est pas non plus notre plus grande force hein...

Je vous rappel qu'a la base, notre terrain de predilection c'est la cour, c'est la que nous sommes les meilleurs...D'ailleur Domotai a envoyé ses meilleurs Courtisan a la cour d'hiver avec pour mot d'ordre de remporter a tout prix la " bataille de cour " pour cesser la guerre avec le clan du dragon

A vous entendre, sans les harrier, on est foutu, on va mourir et ce sera la fin...Je vous rappel que le gros de l'armée ce sont les Grue de Fer, les Yojimbo Daidoji..Enfin bref relativisons...Les Harrier ne sont pas INDISPENSABLE a la survie du Clan.

Tout à fait. ert pis c'est pas eux qui remportent les duels sur les champs de bataille et à la cour.
Et ce sont les duels l'arme ultime de la politique Grue. Parce que comment tu négocies une alliance avec les Licornes quand ton ambassadeur Kitsuki a vingt centimètres d'acier dans le poitrail ?

Kzo a écrit :

Maintenant si tu cherches juste à te battre ou à être un duelliste honnorable ben tu peux le faire dans n'importe quel clan.

C'est sur qu'un origami il va empecher un Lion, un Crabe ou un Lion de transformer une Grue en sushi
d'ou cette maxime fort connue "Apprends à mettre des steacks après tu feras le poète"....

p.s. un duelliste honorable qui ne soit pas grue?

Ben justement si...
Une peinture, un bouquet ou une pièce de théâtre ca peut bien plus fort qu'un Kata. Vous avez raisons les clans ne se battent pas au même niveau, mais ca ne fait pas du clan de la Grue un clan faible.

Et je pense justement que la décision de Domotai c'est au contraire pour assurer la survie du clan qu'elle est prise. Parce qu'on ne peut pas être un modèle de vertu, un clan de civilisation et d'arts et en même temps utiliser de la poudre gajin ou commettre des assassinats...
A la Cour c'est pas défendable comme position.

Et pour ce qui est des duellistes honorables les kensai Mirumoto ou les enquêteurs Kitsuki (la Voie des Ninjas) sont tout à fait crédibles...

Edit : l'ambassadeur Kitsuki avec 20 cm d'acier dans le ventre j'attends de voir...

OK, tout à fait d'accord. Mais alors, elle aurait dû remercier les Harriers et leur dire que le Clan se passera de leurs services plutôt que de nous sortir un pètage de plombs sur le thème de l'Honneur.

C'est bizarre, mais à vous lire on dirait que l'honneur est une tare

Je ne connais pas trop la miss, mais quand je lis le truc je me dit que c'est une décision normale prise par le représentant du clan de l'Excellence. Si le champion de la Grue ne prend pas de décision fondée sur l'honneur qui le fera ?

matsu aiko a écrit :petite explication complémentaire, le 'faites au mieux' correspond pour moi à un monde de sous-entendus = vous connaissez mon éthique, vous connaissez l'objectif alors trouvez le meilleur compromis possible en utilisant des moyens honorables...et si jamais vous utilisez des moyens qui ne le sont pas, je ne veux pas le savoir.

Jamais vous utiliserez des moyens qui ne sont pas honorables, je ne veux pas le savoir. Trouvez le meilleur compromis possible en utilisant des moyens honorables. Vous connaissez mon éthique, vous connaissez l'objectif ...

matsu aiko a écrit :Je suis en tout cas rassurée qu'il y ait des Grues honorables. On ne peut respecter son ennemi que dans ces conditions

Je n'avais aucun doute qu'il y ait des Lions honorables.

Merci Satori-san.

Sinon, je pense également que la force principale de la Grue est son induscutable dominance politique...pas militaire. Ceux sont quand même les seuls qui parviennent à faire restituer des territoires gagnés sur le terrain.

Si le champion de la Grue ne prend pas de décision fondée sur l'honneur qui le fera ?

Le champion du Lion