La Voix De Rokugan

Pénombre a écrit :

Kakita Kuzoshi a écrit :Je pense qu'il parle de l'illumination.
Togashi demande à Shinsei pourquoi il n'atteint pas l'illumination malgré ses efforts et Shinsei lui répond qu'il n'a pas de réponse à lui donner.
L'illumination ne s'acquiert pas uniquement avec la connaissance du sujet.


Enfin c'est ma version.

je crois qu'il y a une légère confusion, ici, avec un autre truc de Shinsei, lorsque Hantei lui demande

"comment puis-je atteindre l'illumination ?"
"je ne sais pas"
"mais vous l'avez pourtant atteinte"
"mais je ne sais pas comment vous, vous l'atteindrez"

ce qui peut là encore s'interpréter de plusieurs manières :
- je ne sais pas comment vous l'atteindrez, car à chacun sa manière de la trouver
- je ne sais pas comment vous l'atteindrez, car je ne peux en fait dire comment moi je l'ai atteinte, elle est par nature indescriptible. On sait simplement si on l'est, ou pas
- je ne sais pas comment vous l'atteindrez, car je doute que vous puissiez y parvenir

Oups mea culpa. En même temps, le tao est un tel bordel que parfois on s'y perd.

souvent, oui

Akodo Heichin a écrit :Par quel royaume spirituel peut on voyager dans le temps?

Que je sache, aucun. Les royaumes spirituels ont leur propre système temporel, mais ça sera plus un décalage par rapport à Ningen-do (temps s'écoulant plus ou moins lentement) qu'un véritable voyage.

Spoiler:

Pour mémoire, dans Hindsight, le seul moyen de voyager dans le temps était de réaliser une peinture avec le maya d'artisan Kakita et en se servant comme encre du sang de moines Togashi (et donc du sang d'un Kami).

J'arrive un peu tard mais pour la question :

Yunzo et les femmes je suis allé plus loin :

En fait Junzo est homosexuel et il aime profondemment, sincèrement et intrinsèquement Shojou (cf les relations homosexuels entre samurai, pas la peine de consommer hein...spiritalité, masculinité tout ça tout ça)

il est donc trés jaloux de la plus grande pétasse silliconée de tout l'empire

Tiens, puisqu'on en parle et qu'on est dans le bon topic : Qu'en est-il des relations homosexuelles à Rokugan ? Dans le Japon d'Edo, c'était considéré comme quelque chose de très positif et le must de la virilité, un peu comme dans la Grèce Antique (même si ça n'a pas du être le cas à toutes les époques, notamment au XX°). Dans un univers où certains des meilleurs bushi de l'Empire sont des femmes, je ne suis pas tellement sur que ce soit la même vision des choses.

Donc comment sont vues les relations entre personnes du même sexe, selon vous ? Est-ce différent entre hommes et entre femmes ? Entre deux samouraïs ou entre samouraï et geïsha ? Ou bien avec un serviteur qui n'a pas son mot à dire ?

L5R est un jeu occidental, américain même, donc d'après ce que j'en ai perçu, non le thème de l'homosexualité (homme ou femme d'ailleurs - cf Matsu Tsuko malgré ses relations avec le frère de Toturi) n'est pas réellement traité.
A mon sens, il serait même occulté, au profit d'une morale plus ... judéo-chrétienne, disons.
Kenji

Ca doit être vaguement évoqué, comme quoi une relation qui n'apporte pas de bâtards n'est pas forcément une mauvaise chose.
Et bon, on a Junzo comme figure de proue... Ah ouais, donc, l'homosexualité, c'est le mal lol

c'est balot parce que ça peut vraiment faire du bon rôleplay un Pj qui accroche sur un autre. deux bons samuraïs bien virils qui s'aiment sans oser exprimer leurs sentiments. brokeback bushi .

je crois que je vais me lancer dans une déraille comme ça, moi.

Boujou

Ps : qu'est hétéro dans la vie et qui se dit que le Jdr c'est des expériences.

Shimazu a écrit :Tiens, puisqu'on en parle et qu'on est dans le bon topic : Qu'en est-il des relations homosexuelles à Rokugan ? Dans le Japon d'Edo, c'était considéré comme quelque chose de très positif et le must de la virilité, un peu comme dans la Grèce Antique (même si ça n'a pas du être le cas à toutes les époques, notamment au XX°). Dans un univers où certains des meilleurs bushi de l'Empire sont des femmes, je ne suis pas tellement sur que ce soit la même vision des choses.

J'ai de trés gros doutes sur l'affirmation que j'ai surligné en gras. Quelles sont tes sources?

Ps : qu'est hétéro dans la vie et qui se dit que le Jdr c'est des expériences.

ouaip, ouaip... le dernier mec que j'ai connu qui disait ça s'appelait Fred, et je m'en suis servi pour la parodie "les joueurs de L5a en moins de 100 minutes", alors je trouve l'argument moyennement valide

Me défendre ne ferait que rajouter de l'eau à ton moulin , j'imagine ? .

Boujou

Y a de ça, en effet

Harfang a écrit :

Shimazu a écrit :Tiens, puisqu'on en parle et qu'on est dans le bon topic : Qu'en est-il des relations homosexuelles à Rokugan ? Dans le Japon d'Edo, c'était considéré comme quelque chose de très positif et le must de la virilité, un peu comme dans la Grèce Antique (même si ça n'a pas du être le cas à toutes les époques, notamment au XX°). Dans un univers où certains des meilleurs bushi de l'Empire sont des femmes, je ne suis pas tellement sur que ce soit la même vision des choses.

J'ai de trés gros doutes sur l'affirmation que j'ai surligné en gras. Quelles sont tes sources?

Argh ! De tête, là, je me souviens plus, je saurais même pas dire si c'était un manga à la con ou un vrai documentaire. M'enfin, je peux essayer de me renseigner, ça m'avait pas plus choqué que ça.

En attendant, ma question ne visait pas à obtenir des vérités générales sorties d'un quelconque supplément, mais comment seraient les choses dans VOTRE Rokugan, histoire de piocher un peu à droite à gauche pour me faire une idée.

Au fait, Pénombre, jouer un psychopathe en JDR, tu considères ça comme du refoulement ? Ou ça marche que quand c'est sexuel ?

"Argh ! De tête, là, je me souviens plus, je saurais même pas dire si c'était un manga à la con ou un vrai documentaire. M'enfin, je peux essayer de me renseigner, ça m'avait pas plus choqué que ça.

En attendant, ma question ne visait pas à obtenir des vérités générales sorties d'un quelconque supplément, mais comment seraient les choses dans VOTRE Rokugan, histoire de piocher un peu à droite à gauche pour me faire une idée."

Heummm.. Disons que si je me méfie de cette assertion sur l'homosexualité, c'est que le même mythe est colporté concernant la grèce antique et l'homosexualité, mythe que tu tiens d'ailleurs pour Vrai:
- 1) Confusion: l'éphèbologie se distingue de l'homosexualité ( il existait d'ailleurs à Athène un corpus de règles pour punir l'homosexualité entre deux hommes d'âge murs, et des discours, conservés, condamnant la chose, un texte de Périclès. Des farces sont également conservés ridiculisent l'homme barbu qui se fait prendre, ou deux hommes barbus ayant des relations sexuelles: c'est l'oprobe publique)
- 2) Exagération: Athène n'est pas la Grèce antique. Et hors les quelques bribes de poème de Sapho qui sont teneur d'une ambiguïté dans le registre de la passion ( mais est-on dans une passion pédagogique de maître à disciple, ou dans une réalité plus charnel?), ainsi que le bataillon sacré Thébain, nulle trace ailleurs.
-3) Instrumentalisation: Les lettrés du début du XX ( peut être même avant) ont repris cette hypothèse, pour légitimer le fait homosexuel dans les sociétés occidentales modernes, et ont basculé de la recherche historique au fondement mythique. Fondement mythique toujours d'actualité d'ailleurs, puisque hors chez les historiens de l'antiquité, cette "bienveillance" des "grecs" pour l'homosexualité semble être acquise.

Pour en revenir à l'ère Edo, bien que n'ayant pratiqué aucune recherche sérieuse sur ce point, je soupçonne un délire de Mishima ( qui était trés partisan, puisque homosexuel) ayant fait une belle carrière.
Je reste ouvert à d'autres sources sérieuses sur la question.



Concernant l'homoseuxalité à L5R , je la joue ainsi : ce qui est mal c'est de déroger à son sexe, donc pour un homme tant que tu pénètres, ça va, l'honneur est sauf, si tu te fais pénétrer par contre c'est une déchéance ( avec la circonstance aggravante que celui qui te pénètre soit de statut inférieur - un peu comme à Rome, en fait).

En fait à la base, la cosmogonie ne comportait aucune femme donc "l'amour-exemple", "l'amour-divin" n'était qu'entre hommes. Les femmes étaient vraiment considérées pour "faire les enfants" mais plutôt "mal vues".

Lisez "Le grand miroir de l'amour mâle" c'est bien (c'est assez choquant - surtout en regard du "romantisme", de l'éxagération et des sepukku à tours de bras mais franchement c'est bien et ça "explique" pleins de trucs)