La Voix De Rokugan

Togashi Dôgen a écrit :Originellement, Banshee et Kaze reprochent un "Dogen-Rokugan" [sic] où tout fonctionne bien et où tout le monde en est heureux et en tire un profit mutuel.

C'est absolument pas contre ton Rokugan que j'ai quelque chose, si tes joueurs et toi vous y amusez, c'est très bien, j'ai également ma vision de Rokugan, qui n'est pas canon.
C'est contre toi personnellement, qui veut imposer ta vision de l'univers au forcep, comme étant la seul logique, avec tout les ajouts "logique" que tu as voulu y ajouter, pour en faire un monde "parfait", et nous l'imposer.

Si tu a envie d'un Rokugan "où tout fonctionne bien et où tout le monde en est heureux et en tire un profit mutuel", c'est ton choix, personnellement, je joue pas au sims ou à mon petit poney, je joue à un jeu de rôle, avec ses drames, ses trahisons, ses guerres, ses crimes, ses désastres et j'en passe, contre lesquels les joueurs doivent lutter, souffrir, parfois mourir, obtenir de la gloire, défendre leur honneur, et surtout prendre un putain de pied a dépasser les épreuves!!!
Et dans un monde parfais ou tout le monde il est gentil et beau, c'est pas possible.

Don't feed the troll. He is not in your rpg team so he can not force you to anything.

Inigin, pourquoi en anglais ?
Banshee, je ne crois pas que l'univers proposé par Dogen-san soit un monde de bisounours (je me demande si c'est pas la première fois que j'écris ce mot, ca fait bizarre ), le propos de Dogen ce situe plus au niveau de la cohérence de l'ordre céleste, de la cosmogonie ou de l’exégèse du tao (désolé après avoir utilisé bisounours il fallait que je compense )...

Kitsuki Jitsuma a écrit :Inigin, pourquoi en anglais ?

Je mets un koku sur "à cause de la première phrase" ^^

C'est là où le bas blesse Jitsuma, c'est que le Rokugan "canon" a sa propre cohérence et n'en est pas moins bon que celui de Dôgen.

Par contre ce Rokugan "canon" peut ne pas être apprécié par tous.

C'est souvent pour cela qu'il y a des discussions ici suite à une question sur l'univers pour avoir un consensus sur la version "canon" et les variations de chaque joueurs/mj pour que celui ayant poser la question puisse se forger son propre Rokugan.

Dôgen souffre d'un problème de forme, pas de fond, mais nous avons déjà eu quelques personne de cet acabit, et nul doute qu'il prendra le plis. Il doit aussi apprendre à communiquer avec d'autres personnes ne partageant pas son point de vue s'il désire persister sur les forums.

Je vais te répondre par une question (on se refait pas chez les Dragons ^^) : tu penses qu'L5R JDR est commercialisable au Japon (en dehors d'une base militaire américaine ), en Corée ou en Chine ?

@Ding On : Pour faire "simple", je reproche à L5A de ne pas être exploité avec suffisamment d’efficience et de comporter trop de choses incorrectes ("seido =/= temple", car en japonais "seido litt. contrôle-degré, soit : système, organisation" par exemple) ou floues (par exemple : la mythologie du clan du Crabe que Goju Kaze qualifie de factuelle et que je déclare coupée à la métaphore et sujet à l'interprétation par les dits membres du clan du Crabe).

Mais "pas exploité avec suffisamment d'efficience" pour qui et quoi ? C'est un jeu qui a 15 ans, une cohorte de fans à travers le monde : je pense que eux trouvent que le jeu est suffisamment bien exploité à leur goût.
Les "choses incorrectes" ? Bah franchement, je pense que 90% des gens se moquent de l'exactitude de tel ou tel terme - tant que ça sonne japonais et que c'est réutilisé de façon cohérente dans le jeu. C'est pas sale hein, c'est pas de l'inculture crasse : c'est juste un JdR. (perso, j'ai commis volontairement des inexactitudes dans Qin - car ludiquement, respecter la réalité aurait été trop complexe et peu intéressant)
La "mythologie" floue ? Ben encore heureux ! C'est le propre d'une mythologie d'être polymorphe, interprétable, contradictoire, incohérente... Une mythologie figée est une mythologie morte. Idem en fait pour l'Histoire : elle doit être laissée légèrement floue et source de débats in-game.

Je vais te répondre par une question (on se refait pas chez les Dragons ^^) : tu penses qu'L5R JDR est commercialisable au Japon (en dehors d'une base militaire américaine ), en Corée ou en Chine ?

Sans problème.
Je pense qu'on a pas idée chez nous de la totale décomplexion des asiatiques vis à vis de leur histoire. Il suffit de jeter un oeil aux manga et anime prenant pour base la Sengoku ou aux films HK adaptant des faits historiques avec une grande liberté, pour s'en rendre compte.
De fait, je ne vois pas pourquoi L5A vendu au Japon serait plus étonnant que les Royaumes oubliés vendu en France. Pense-t-on que les Japonais sont moins capables que nous de comprendre la différence entre histoire et fantasy ?

Ding On a écrit : Sans problème.
Je pense qu'on a pas idée chez nous de la totale décomplexion des asiatiques vis à vis de leur histoire. Il suffit de jeter un oeil aux manga et anime prenant pour base la Sengoku ou aux films HK adaptant des faits historiques avec une grande liberté, pour s'en rendre compte.
De fait, je ne vois pas pourquoi L5A vendu au Japon serait plus étonnant que les Royaumes oubliés vendu en France. Pense-t-on que les Japonais sont moins capables que nous de comprendre la différence entre histoire et fantasy ?

Je ne connais pas suffisamment les Royaumes Oubliés pour en parler, mais ce que je sais c'est que 7sea j'ai jamais pu l'acheter parce que c'est une Europe bien trop grossière à mon goût.

Isawa Yoshimitsu a écrit :

Kitsuki Jitsuma a écrit :Inigin, pourquoi en anglais ?

Je mets un koku sur "à cause de la première phrase" ^^

Voila.

Kitsuki Jitsuma a écrit :

Ding On a écrit : Sans problème.
Je pense qu'on a pas idée chez nous de la totale décomplexion des asiatiques vis à vis de leur histoire. Il suffit de jeter un oeil aux manga et anime prenant pour base la Sengoku ou aux films HK adaptant des faits historiques avec une grande liberté, pour s'en rendre compte.
De fait, je ne vois pas pourquoi L5A vendu au Japon serait plus étonnant que les Royaumes oubliés vendu en France. Pense-t-on que les Japonais sont moins capables que nous de comprendre la différence entre histoire et fantasy ?

Je ne connais pas suffisamment les Royaumes Oubliés pour en parler, mais ce que je sais c'est que 7sea j'ai jamais pu l'acheter parce que c'est une Europe bien trop grossière à mon goût.

Ça n'a pas empêché le jeu de se vendre en France - tu es donc un cas particulier dont on ne peut tirer aucune généralité.

Malheureusement je n'ai pas de données pour discuter avec toi sur la réussite commerciale de 7sea même si je vois bien que L5R a 4 éditions et 7sea une seule.

Pour 7seas c'est justement le coté totalement décalé qui me plait, afronter un chevalier teutonique avec un mousquetaire pendant qu'un inquisiteur se confronte à un skald celte

Hors sujet S7M off pour moi

Kitsuki Jitsuma a écrit :Malheureusement je n'ai pas de données pour discuter avec toi sur la réussite commerciale de 7sea même si je vois bien que L5R a 4 éditions et 7sea une seule.

Cela concerne son édition US. Et je ne pense pas que les Américains aient boudé le jeu pour sa non-cohérence historico-géographique.
Ce que je vois par contre, c'est qu'en France le jeu a traduit pas mal de suppléments (une bonne vingtaine) et dispose d'une belle production amateur (oeuvre notamment de Fabien Fernandez et Charlotte Bousquet et largement comparable avec ce que fait la Voix de Rokugan) et - connaissant un peu le marché du JdR -, je doute que l'éditeur d'alors se serait amusé à sortir autant de produits si ceux-ci ne se vendaient pas au moins un minimum. J'en déduis que 7th Sea a du bien marcher en France à partir de ces données.

Tetsuo a écrit :Pour 7seas c'est justement le coté totalement décalé qui me plait, afronter un chevalier teutonique avec un mousquetaire pendant qu'un inquisiteur se confronte à un skald celte

Hors sujet S7M off pour moi

Justement la cohérence de l'univers est important, sinon on a ce que j'appelle un effet Disney Land, on met beaucoup de trucs qui brillent les uns à côté des autres sans faire attention à la cohérence de l'ensemble.

Et le pire dans ce cas là c'est LBS où on trouve un mélange des genres assez monstrueux.
Dans L5R le mélange est beaucoup plus mesuré, la forme de l'Empire qui fait pensé à la Chine, les Moto mongols, la Muraille de Chine, l'architecture Tibétaine de certains dessins... etc
L'ensemble conserve une assez bonne cohérence parce que ca apparaît comme des spécificités localisées, mais je pense qu'il faut rester attentif parce que les exemples précités nous montre qu'AEG n'a pas toujours réalisé des choix brillants.

Kitsuki Jitsuma a écrit :Je vais te répondre par une question (on se refait pas chez les Dragons ^^) : tu penses qu'L5R JDR est commercialisable au Japon (en dehors d'une base militaire américaine ), en Corée ou en Chine ?

Je vais répondre différemment : Non.
Par contre, ce n'est pas à cause des incohérences de background, mais simplement parce que le marché du JdR au Japon est ultra particulier

Et 7th Sea n'a pas trop mal marché, ayant même eu une version hybride comme L5R, mais je pense qu'il a plus été victime de la contraction du marché JdR qu'autre chose.