La Voix De Rokugan

Matsu Yumi a écrit :

Hida Ichi a écrit :L'idée de documents attestant un enseignement reçu me semble être une bonne idée.

Oui, idem, c'est une notion que j'avais zappé, et je sens que je vais être beaucoup plus attentif concernant les relations PJ/sensei.

ce qui me donne une idee de scenar...

Matsu Yumi a écrit :Autre question: un samourai peut-il apprendre de tout le monde ? Ou doit-il se referer à son sensei pour aller, par exemple, voir tel moine qui lui apprendra les rudiments de la cérémonie du thé ?

N'oublions pas qu'un sensei n'enseigne pas tout lui meme a tous ses eleves. Il est aide par ceux de ses eleves qu'il juge apte a le faire, d'ou le plus souvent une lutte entre les meilleurs eleves pour la place de Premier eleve ou les postes en dependant. On pourra notamment imaginer qu'un eleve mediocre dans un domaine mais excellent dans un autre sera autorise par son sensei a enseigner ce qu'il maitrise a ses kohai, mais pas forcement, un autre sensei pouvant estimer qu'il faut etre complet pour enseigner. Enfin, diriger ses eleves vers des specialistes ou en faire venir pour enseigner une competence peut parfaitement etre concevable dans une ecole et ne pas l'etre dans une autre...

Enfin, il y a tjs le chouchou du sensei et le canard boiteux de la classe, c'est humain, et meme les meilleurs ont du mal a ne pas avoir une preference (ne serait ce que cachee) pour l'un ou l'autre de ceux a qui il enseigne, et donc il lui laissera plus de liberte ou lui enseignera des choses legerement differentes ou supplementaires. (Et meme s'il n'en a pas, certains eleves imagineront qu'il en a un... )

Isawa Tsube a écrit : Je reprendrais la méthode d'apprentissage de l'école de Kendo de Musashi (je ne me souviens plus de la formulation exacte).
"si tu ne comprends pas le mouvement, refais le 10 fois, 100 fois, 1000 fois, 10000 fois... Lorsque tu n'arriveras plus à compter le nombre de fois, tu commenceras à comprendre. Refais le alors 1 million de fois."
La forme / les formes / les katas sont des mouvements extrèmement répétitifs afin qu'on l'intègre et qu'il devienne de l'ordre du réflèxe conditionné.
Un grand pianiste avant d'imporviser et d'avoir trouver sa façon d'exprimer sa musique a fait des gammes pendants des mois et des mois.
Pour un élève capable de comprendre le fond et non pas pratiqué classiquement la forme, des milliers et des milliers stagneront.

En même temps, la méthode d'apprentissage expliquée par Musashi est complètement débile, en tout dans un domaine artistique comme le piano, et par extension à toutes formes d'art.

Tu peux faire faire des gammes pendant des mois à un élève peu doué, c'est comme si tu le faisais faire à un shimpanzé, par persévérance, il saura faire ce que tu lui demandes, mais il ne saura pas aller au delà.

Réussir à maîtriser complètement un kata particulier, c'est bien, c'est pas de l'escrime...

Hida Ichi a écrit :En même temps, la méthode d'apprentissage expliquée par Musashi est complètement débile

Débile, je n'irai pas jusque là. Pénible ça je suis de ton avis. Ca donne par contre une idée de la mentalité des sensei de Kendo. Ce sont pas forcément de grands psychologues

Réussir à maîtriser complètement un kata particulier, c'est bien, c'est pas de l'escrime...

Ca fait pourtant partie de l'apprentissage de toute école martiale, toute école d'escrime, européenne ou asiatique. Je ne suis pas escrimeur, mais je suppose qu'il doit y avoir de bonnes raisons.

La raison est simple, tout comme dans de nombreux domaines (les maths, la musique, la conduite de voiture...) l'idée est de donner au corps des réflexes.

Libérant l'esprit et l'attention pour autre chose, l'acquisition de réflexes et d'actes mécaniques permet justement de les utiliser à bon escient par la suite.

Tout comme la marche, la respiration, savoir faire tel enchaînement inconsciemment a son importance.

ce soir je suis très proverbe .....et il y en a 2 qui peuvent fonctionner à ce stade de la discussion :

à propos des Kata : "le corps se souvient toujours de ce que l'esprit a oublier"
je suis d'accord avec tetsuo-san : En apprennant un kata c'est moins la technique d'escrime que des reflexes conditionnés que l'on apprend et ces reflexes sont capitaux dans des situations telles que le combat où la place laissée à la réflexion est minime par rapport à l'instinct de survie et aux réflexes et où la moindre hésitation signifie la mort...ce n'st ni plus ni moins que ce qu'apprennent les soldats de métier de nos jours.


à propos de la relation Maître / Elève :
"quand l'élève est prêt le maître apparaît"
un sensei n'apprend que ce que l'élève est prêt à assimiler et c'est ce qui est difficile à apréhender quand on est sensei...ce moment de compréhension et d'évolution
c'est pourquoi je pense que la relation 1 sensei- 1 élève est plus efficace (par opposition à une classe de plusieurs dizaines d'élèves), parce que le sensei peut être plus attentif aux progrès et aux dispositions de son seul élève et l'élève peut plus solliciter son sensei s'il n'a pas compris, car l'attention de ce dernier lui est toute aquise.
encore une fois, de nos jours ce principe est encore vivace : les classes de soutien par exemple possède 3 ou 4 fois moins d'élèves que les classes dites "normales"

Kenji