La Voix De Rokugan

Pénombre a écrit :dans l'absolu, un courtisan veille autant à ses propres intérets qu'à ceux de son clan. Après tout, les "bonnes places" ne sont pas données et la compétition pour obtenir les faveurs de puissants personnages ou les nominations intéressantes entraine autant de rivalités entre courtisans de clans différents qu'au sein d'une même clan (voire d'une même famille).

Tout à fait sur la même longueur d'onde sur ce point. Chez moi cette compétition interne est particulièrement sauvage si bien que l'amitié de quelqu'un d'extérieur au clan est sur certains aspects plus rafraichissants (pas d'arrière pensée).
Cette compétition ne se restreint pas qu'aux courtisans dans l'échelle sociale mais est présente partout dans les familles, et concerne aussi bien les bushi et shugenja dans leur école, dans leur famille, etc ...
Après, elle est plus ou moins marquée selon les clans. Chez moi, les Grues se dispersent beaucoup plus dans ces luttes internes que les Crabes, qui ont davantage une culture de coopération.

Pénombre a écrit :Il ne faut pas oublier que malgré leur loyauté et le rang d'honneur élevé de certaines écoles de courtisans, le bushido suscite et canalise nombre d'ambitions sociales à travers les mérites de l'accomplissement individuel et que vaincre l'adversaire est presque une fin en soi, surtout si elle est justifiée en partie ou en apparence par les intérets du clan.

Bon, je ne vais pas pour la Nième fois te prendre le chou avec l'honneur mais si vaincre l'adversaire est presque une fin en soi alors tout le monde est honorable.
Maintenant, c'est clair que c'est une évolution réelle de L5A avec effectivement les écoles d'espion partout où le "pas vu pas pris et "le responsable mais pas coupable" est de rigueur et c'est plutôt moi qui suit à coté de la plaque.
C'est en partie pour cela que je m'éloigne beaucoup des dernières productions.

Usagi a écrit :Si la cour est principalement le lieu où se rassemblent tous les invités, de très nombreuses affaires importantes se discutent dans l'ombre.

Je crois qu'on n'est pas d'accord sur la définition d'espionnage...

Pas tant. L'espionnage est certes une partie du boulot d'un espion et / ou courtisan, mais ce n'en est qu'une partie. A moins d'être purement un outil, genre ninja, il est impératif d'espionner d'une part, et de tenir des discussions politiques de l'autre (en public, ou dans l'ombre), pour faire avancer le schmilblick... L'un ne va pas sans l'autre, en somme.


Matsuura, bushi complémentaire

les discussions visent autant à s'informer plus ou moins ouvertement des intentions et des petits secrets d'autrui que de jouer de son influence

l'espionnage vise à apprendre de l'autre et (pas d'espionnage sans contre-espionnage) a faire en sorte qu'il en apprenne le moins possible sur vous.

la désinformation (inciter l'autre à faire/ne pas faire qqchose en fonction d'informations qu'il croit valides) est un croisement entre les deux mais je pense que même si individuellement une personne peut faire à la fois de la politique et de l'espionnage, même si la discussion est aussi un moyen de se renseigner, il n'en demeure pas moins que ce sont deux choses sensiblement différentes

L'extrait que j'ai posté était principalement mis là pour éclairer ce point:

Ide Akio a écrit :Une simple question : comment mener des opérations secrètes alors que ton travail est d'agir en pleine lumière ?

Après je suis tout à fait d'accord pour dire qu'on ne recherche pas les mêmes informations en discutant dans un coin sombre en privé... et en s'introduisant subrepticement pour dérober (ou juste prendre connaissances) des documents, écoutant une conversation depuis le toit etc... Il y a bien des façons d'obtenir des informations (en payant des servants aussi par exemple), mais je pense que tous sont applicables lors des Cours...