La Voix De Rokugan

Baron d'Ohlmann a écrit :Pour moi si. Accorder 10 en Gloire à l'empereur signifie qu'on connait ce que lui a fait dans sa vie. C'est pas le cas.

Sauf que pour l'extrême majorité des habitants de l'Empire (heimin, hinin et eta), cela se résume à peu près à : "A-t-il augmenté les impôts ? Nous a-t-il interdit/permis de faire ceci ou cela ?"
Il y a bien sûr des périodes exceptionnelles (invasions, guerres,...).
Mais de toute façon, la plupart des actions qui affectent ces gens-là sont imputées à l'Empereur, qu'il leur ait ou non personnellement donné l'ordre. Et tant qu'il est vivant, c'est un Dieu Vivant.

Quant au samurai qui n'accordera pas le respect à l'Empereur qui lui est dû (et clairement pour les personnages importants il y a autre chose que les impôts à savoir sur l'empereur), il va rapidement avoir de sérieux ennuis. Il ne restera d'ailleurs probablement pas un samurai vivant très longtemps.

La seule exception que je peux envisager concernant un Empereur vivant serait celle des dirigeants du Gozoku (et pas des seconds couteaux qui les servent). Et même à cette (ces) époque(s)-là, ils se gardent bien d'agir en leurs noms propres quand ce qu'ils font est officiellement de la responsabilité de l'Empereur. Donc pour le péquin moyen, l'Empereur reste une icône indissociable de sa fonction tant qu'il est en vie.

Kitsuki Katsume a écrit : Quelle est la différence concrètement ?
Ils connaissent le nom de l'Empereur mais pas sa face, mais quand il passe, ils savent que c'est lui.
Je suis d'accord qu'après sa mort, sauf s'il a eu des actions remarquables, tout le monde l'oubliera. Mais je n'avais pas l'impression que c'était le point de la discussion.

+1

je ne suis pas sur que la définition officielle soit qu'à 10 en Gloire on connaisse tout de lui

mais chacun connait le principal : Ecole suivie, (Kakita comme tous les Empereurs) Epouse etc

idem même sans la télé chacun connait le nom du Président de la République, le nom de son épouse etc

et c'est pareil à Rokugan

n'oubliez pas : les paysans et les smaurais n'ont aps la télé chez eux, ni internet ni les jeux video, ni les mangas, etc etc

pour tromper l'ennui l'hiver, on parle, on raconte les derniers ragots de la Cour etc

HIDA Kekkai a écrit : idem même sans la télé chacun connait le nom du Président de la République, le nom de son épouse etc

Demande à un Israelien le nom de son président. Sur ceux que je connait y en a 2 sur 5 (adultes) qui le connait. C'est pas masse.

Là c'est pareil : on sait qu'il y a un empereur, mais je vois pas comment on pourrait savoir qui est empereur dans les périodes calmes... A part le numéro... Car le pouvoir est à 90% aux mains des daimyos (même l'administration impériale est trés proche des clans : cf les magistrats) et l'Empereur se fait surtout connaitre quand il intervient (pas si courant je trouve d'aprés ce qu'on explique, et cela ne concerne en général qu'une portion de l'Empire) ou quand la lignée est menacé (oui j'admet que quand il n'y a pas d'héritier, les gens font plus gaffe à l'Empereur).

En Israel l'importance politique du Chef de l'Etat ... par contre le nom du premier ministre, tout le monde connaît ... pareil en Allemagne. Mais rokugan ne fonctionne pas de la même façon, et de toute façon ça dépend pour qui. Samourai ou hinin ?

Kakita Inigin a écrit :En Israel l'importance politique du Chef de l'Etat ... par contre le nom du premier ministre, tout le monde connaît ... pareil en Allemagne. Mais rokugan ne fonctionne pas de la même façon, et de toute façon ça dépend pour qui. Samourai ou hinin ?

J'ai l'impression que l'Empereur, en temps normal, est plus proche du Président Israelien que du premier ministre, à ceci prés qu'on a pas le droit de le fazcher publiquement. C'est en tout ce qui ressort de la lectures des suppléments je trouve.

Petite précision sur la Gloire et l'Empereur, avec les modificateurs donnés dans le Livre du Feu.
Gloire = 4
Porte un mon personnel = +0.5
Né, Entraîné dans la région = +0.5
Accompagné d'une suite = +1
A passé plus d'un an dans ce lieu = +1
Leader/Seigneur du lieu = +2
…

Là j'en oublie déjà, mais on arrive quand même à 9 rien qu'avec ça et mon calcul de ce matin aboutissait à 10 en Gloire

Simple, rapide, concis. Ce est

Toujours d'après ce livre, la Gloire sert à savoir si on est impressionné par quelqu'un (jet d'Intuition ND (60 – 5 x Gloire de la personne à reconnaître). SI le jet est raté, on ne croira pas forcément que ce que raconte la personne est faux, mais on ne sera pas impressionné.

Empereur, à Rokugan.
Gloire = 4
Porte un mon personnel = +0.5 (chrysanthème)
Né ET Entraîné dans la région = +0.5*2 =+1 (Empire d'Emeraude)
Accompagné d'une suite = +1 (Ne serait-ce que son conseiller, Seppun Kurohito )
A passé plus d'un an dans ce lieu = +1 (Empire d'Emeraude)
Leader/Seigneur du lieu = +2 (Empereur)
soit 4+0.5+1+1+1+2 = 9.5. Bon ... Sa suite est tellement importante qu'elle compte pour 1.5 vu qu'il y a des daimyo dedans, et on est à 10.

Je pense pas qu'on puisse assimiler tout l'Empire comme un lieu.

Sauf pour le bonus : Seigneur/Leader du Lieu. En effet, quand l'Empereur se rend dans un lieu, sa Gloire rejaillit sur l'endroit et il en devient de facto le souverain.

Il n'y a qu'à voir les Palais d'Hiver ou quand l'Empereur se rend sur la deuxième Etoile Noire :

- "Quoi ? L'Empereur vient ici ?"
- "C'est exact commandant, et il n'est pas très satisfait de vos résultats."
- "Nous... Nous allons redoubler d'effort !"
- "Je l'espère commandant, et dans votre intérêt ; l'Empereur n'est pas aussi indulgent que moi."

Baron d'Ohlmann a écrit :Là c'est pareil : on sait qu'il y a un empereur, mais je vois pas comment on pourrait savoir qui est empereur dans les périodes calmes... A part le numéro...

simple : chaque année un paysan paye l'impôt au Nom de l'Empereur, donc je vois mal comment il peut oublier son nom aprés ça !

sans compter que toute loi, tout décret est pris au nom de l'Empereur puisque toute terre lui appartient

il y a donc son nom dans chaque entête de courrier officiel

HIDA Kekkai a écrit :

Baron d'Ohlmann a écrit :Là c'est pareil : on sait qu'il y a un empereur, mais je vois pas comment on pourrait savoir qui est empereur dans les périodes calmes... A part le numéro...

simple : chaque année un paysan paye l'impôt au Nom de l'Empereur, donc je vois mal comment il peut oublier son nom aprés ça !

sans compter que toute loi, tout décret est pris au nom de l'Empereur puisque toute terre lui appartient

il y a donc son nom dans chaque entête de courrier officiel

Je vois cela trés bien comment il peut l'oublier. Il le paye à Hantei n°y, mais qu'il s'agisse de Hantei patapon ou Henry IV ca change pas grand chose ; il le paye à la fonction d'Empereur, qu'il ne voit rien faire, et qu'il associe surtout aux clan qui sont ses représentant (pour un paysan).

C'est l'Empereur, mais au même sens que quand on dit "c'est Dieu à qui on paye l'impot et qui préte les terres" au moyen âge. L'aspect divin est universellement connu, mais pas l'aspect humain, qui est visé par la gloire - car l'aspect divin c'est plutôt de la culture général de la part de l'individu, et aussi c'est plus un statut qu'une gloire. Or l'Empereur (humain), lui, a une gloire indexé sur ce qu'on sait de lui, c'est à dire pas forcément grand chose.

En fait il faudrait fonctionner sur Statut et Réputation (enfin, appeler "Réputation" la Gloire personelle, et mettre la Réputation actuelle dans un "Indice de niveau" - ce qui est exactement ça) pour être optimal en terme d'utilisation du vocabulaire.

Concernant l'impôt, ne le paye t'il pas au daimyo? A charge pour celui-ci de reverser à l'empereur les sommes en question??? J'ajoute que la "loyauté" des populations locales concernent plus le chef local (de village, de province etc...) que l'empereur.

A mon avis, il n'y a pas à proprement parler de "pouvoir central"... et on pourrait illustrer ce fait sur l'idée que les clans au service de l'empereur sont également en mesure de lui "désobéir" (tout est relatif... disons faire de l'obstruction).

En tout état de cause, on ne saurait exagérer le pouvoir de l'empereur; si celui-ci n'est pas nécessairement esclave des clans, il ne fait aucun doute qu'il doit compter avec eux!

Je suis d'accord, seuls les courrier officiels important ou impériaux comporte le nom de l'Empereur. Le péon de base va pas s'amuser à apprendre l'héraldique impériale.

De plus, la loyauté des paysans va d'abord à leur seigneur. Car s'ils servaient l'Empereur, pourquoi rechigneraient-ils à servir un samurai d'un Clan autre que le leur qui lui aussi servirait l'Empereur ?

Ce serait bien trop utopique et bien moins intéressant.

Mirumoto Hijiko a écrit :
De plus, la loyauté des paysans va d'abord à leur seigneur. Car s'ils servaient l'Empereur, pourquoi rechigneraient-ils à servir un samurai d'un Clan autre que le leur qui lui aussi servirait l'Empereur ?

excellent !
Mais les heimin sont censés respecter les samurai et les considérer comme leurs supérieurs, quelle que soit leur Clan (ce que, du point de ue du fait d'avoir une arme mortelle au coté, ils sont certainement).
Donc ils sont quaisiment censés servir tous les samurai et obéir à leurs ordres.

Etant entendu que l'opinion commune des samurai, c'est qu'un heimin tout seul ne peut rien faire qui puisse nuire à un samurai ... "ils ne sont pas du même monde". Après tout, si un heimin est surpris à recevoir des ordres d'un samurai "ennemi", c'est au samurai qu'on s'en prendra d'abord. L'heimin ayant la circonstance atténuante que ... c'est un heimin et que l'autre a un sabre. D'autant que l'heimin n'est pas supposé suivre le bushido et être particulièrement loyal.

C'est toute la subtilité du Scorpion d'exploiter cet état de fait.

Ben c'est pas ce que dit le Livre du Feu. Voir ce sujet le paragraphe sur le Statut et ses Effets : un paysan du clan du Crabe fera tout son possible pour ne pas obéir à l'ordre d'un samurai Licorne de lui céder tout son grain, même s'il n'ira pas jusqu'à s'opposer ouvertement (pas fou le heimin )