La Voix De Rokugan

alors là je ne sais pas. par contre j'opte pour la tradition ancienne et noble, ET pour l'idée qu'ils viennent de la même souche. pour l'emprisonnement, on peut aussi opter pour une malédiction temporaire qui les empêcheraient de trouver rokugan, et qui viendrait de se stopper: comme ca en plus les Qolat seraient au courant...

Pour ce qui est de shinjo, une rapide description de son comportement peut servir je pense si on doit la faire revenir :
Shinjo est une aventurière, impétueuse mais rapide et combative.
Elle a le sens de l'honneur, ainsi que celui de la courtoisie.
Elle est aussi très curieuse.

En relisant le clan book licorne (en VF p24) je suis tombé sur une petite conversation entre Togashi et Hanteï, qui parle de Shinjo qui est partie à la rencontre de fuleng alors que l'armée de celui-ci avance sur l'empire. Cela se passe avant le premier jour des Tonnerres.
H: Je n'aurais pas dû envoyer Shinjo là bàs
T: Tu n'as envoyé personne, elle y serait allé de toutes façons. C'est dans sa nature, elle veut savoir.
H: sa lame nous fera cruellement défaut.
T: Sa lame ne nous fera pas défaut. Elle se joindra à nous. Même si nous ne la comprennons pas toujours, elle combat à sa façon. Si elle n'était pas partie, si elle n'avait pas découvert la raison pour laquelle elle s'oppose à Fuleng, elle n'aurait pas pu se battre à nos côtés.
H: Je l'ai envoyée à la mort. Pour rien
T: Elle va revenir, n'aie aucune crainte à ce sujet mon seigneur. Bien que nous la tenions pour perdue, elle reviendra. Toujours, c'est dans sa nature.
Si Togashi le dit, c'est surement vrai

Pour la question de Matsuura:
Lorsque Shinjo revient de l'outremonde, elle arrive au moment ou Shinseï demande les 7 Tonnerres aux Kamis.
Il est donc assez normal qu'elle et Shinseï n'aient pas discuté super longtemps.

Shinjo a quitté l'empire pour chercher des alliés en dehors de l'empire pour combattre Fuleng. Il est peu probable qu'elle revienne sans alliés, ou sans une solution pour anéantir son frère déchu et ses armées.

Concernant le clan du renard, en partant, Shinjo s'est adressée aux membres du clan de la kirin :
Lorsque je suis arrivée sur la terre, nous nous sommes faits un serment mutuel, vous avez juré de me servir et j'ai promis de vous protéger [...] lorsque je partirais [...] je ne serais plus en mesure de vous protéger [...] c'est pourquoi je vous relève de votre obligation de me servir. Servez vous les uns les autres et défendez cette terre que je remet entre vos mains.

Donc à priori, Shinjo ne possède plus officiellement de terres dans l'empire. (si l'on admet que le clan de la licorne et celui de la kirin n'ont rien à voir, pour la raison qu'on définira plus loin).

J'aime aussi la petite vieille de Shikizu ! je propose qu'on l'adopte comme PNJ officiel... enfin dans l'esprit surtout.

L'idée que le clan de la licorne soit composé de pariahs de membres du clan de la Kirin est assez bonne, il est vrai.
Néanmoins, si on l'adopte, il faut se mettre d'accord sur ce que sont devenus les membres du clan qui n'étaient pas des pariahs.

Choix N°1 : ils sont restés avec Shinjo et sont enfermés dans le royaume de Terre sombre.
question : qui les délivre ?

Choix N°2 : ils sont restés dehors, et cherchent un moyen de la faire sortir. Ils peuvent s'être séparés, et avoir rencontré chacun un peuple différent. les années passent, le métissage s'accomplit, les descendants se rejoignent chaque année au même endroit jusqu'au jour ou l'un d'entre eux trouve un moyen de la délivrer.

Questions : qu'en pensez vous ? que préférez vous, avez vous une autre idée ?

Question subsidiaire : Comment ça s'ouvre un portail à 4 avatars ?

Tu sacrifie les 4 personnes ... Gaheris, il a donc perdu Kara, sa femme ...

Et c'est qui Gaheris ?

Irazetsu-san, je t'ai déjà dit que j'aimais beaucoup la pertinence de tes posts ? Non ? Ben je te le dis.

Sinon... Pourquoi ne pas considérer que le clan de la Ki-Rin (les non-parias, donc), pour une raison X ou Y qui reste à définir, a périclité, et qu'il n'en reste plus qu'une poignée ? Parce que gérer des personnes dans une intrigue à base d'individus ou de petits groupes, soit, mais gérer des groupes à l'échelle de familles ou de clans entiers... Moi, je verrais bien un groupe d'une centaine d'individus tout au plus. Je trouverais ça moins gros que de faire débarquer des milliers de gens sortis des kamis seuls savent où... (Le premier qui dit "DTC" prennent un blâme).


Matsuura, bushi qui va finir par faire un mur à force d'amener sa pierre

Il est fort probable que la survie dans les terres sombres soit ardue... que donc il ne reste plus grand monde de vivant à la sortie.

C'est super interessent, j'en aprends plein sur la disparition de shinjo dans les terres brulée dans ce sujet

J'aime pas trop l'idée de Licorne/Paria

je trouve que ça remets en cause l'existance et le statu du clan mageur.
Moi je verai plutot le clan de la Ki rin comme des Licornes qui sont rester pour aider Shinjo ou du moins la retrouvé.

Selon moi, si des Ki rin revenaient en rokugan, il seraient assimilé aux Licorne et rejoindrait ce clan avec la bénédiction impérial.

Mais qui ne vous dit pas que les actuels licornes n'ont pas des relations avec les ki rin du désert. On ne sait pas tout ce qui se passe à la frontière nord... c'est louche moi je vous dit !


Je voudrais plus d'info sur Shinjo vs Ombre et sur la façon de la liberé et quand rentre t elle en rokugan ?

mais c'est cette remise en question qui fait tout l'intérêt de l'idée!

si la licorne est accusée, et que ce soit vrai ou faux, ses alliés et ses détracteurs risquent de bouger, pour aider les ki rin ou les licornes ou les attaquer d'une manière ou d'une autre. mis à part la description en elle même, des campagnes entières peuvent jaillir de cette idée. enfin je trouve.

Choix N°1 : ils sont restés avec Shinjo et sont enfermés dans le royaume de Terre sombre.
question : qui les délivre ?

Choix N°2 : ils sont restés dehors, et cherchent un moyen de la faire sortir. Ils peuvent s'être séparés, et avoir rencontré chacun un peuple différent. les années passent, le métissage s'accomplit, les descendants se rejoignent chaque année au même endroit jusqu'au jour ou l'un d'entre eux trouve un moyen de la délivrer.

si ce sont les deux seuls choix, alors 2.

J'aime aussi la petite vieille de Shikizu ! je propose qu'on l'adopte comme PNJ officiel... enfin dans l'esprit surtout.

alors là, carrément.

quant à avoir plusieurs tribus qui se retrouvent, pourquoi ne pas avoir une lignée 'pure' composée des familles d'origine et peut etre de leurs heimin mais uniquement rokugani, qui serait régente de l'ensemble? je sais que ca fait insistant mais je trouve l'idée finale séduisante. et puis il leur faut des arguments s'ils arrivent jusqu'à la cour.

une autre question: à quelle époque reviennent ils? parceque si un hantei n'est plus sur le trone ils vont bloquer.

Je vote pour le choix 1
quand aux pnjs de shikizu, ce qui est sûr c'est qu'elle n'a pas été enfermée elle :p
On est pas obligé de trancher entre les deux options, il peut y en avoir dedans et dehors...

usagi yoshida a écrit :mais c'est cette remise en question qui fait tout l'intérêt de l'idée!

Bin ça fait rien, J'aime pas trop l'idée.

Pour faire avancer le shmilibili... au zut ! je dirais que pour qu'il y ai un beau bordel, il faudrait que ces nomade retourne en rokugan AVANT le retour de shinjo.

Peut être retrounent t'ils en rokugan pour traquer les serviteurs de l'Ombre ou les Kolats pour avoir plus d'info sur comment délivrer leur bien aimée Mère Shinjo.

ça donnerait en caricature cela :

Ki rin : "bijour mon frère, je viens chercher li grand méchant pour sauver la belle Shinjo prisonnière dans li désert".

Licrone : "Mais ? Mais vous êtes qui vous ? Casser vous d'ici ! S'pice di Gajin va !"

Ki rin : "Ouala ! Cousin ! Ti ne me reconnais pas ?"

Hantei : "Hé tu ne me présente pas ton ami ?"

Licorne : "eu... non pas la non... et puis il allait justement rentrer chez lui dans le désert. N'est ce pas ?"

Ki Rin :"Mi pas di tou ! J'y dois chercher un méchant Qolat pour qu'il m'y dise ou son ennemi di l'ombre à fait prisonnier m'dame Shinjo."

Hantei : "Mais de quoi il parle ?"

Licorne : "De rien boss ! C'est le soleil du désert qui lui tappe sur le tête !"



ça serait marrant finalement...

Je verrais n'importe laquelle des deux options. Pour moi, néanmoins, il me semble tout à fait possible qu'ils soient restés enfermés dans la Terre Sombre, protégés par les pouvoirs de Shinjo (je ne me rappelle plus, par exemple, où j'avais lu que ses disciples les plus proches étaient devenus insensibles au vieillissement, ce qui avait causé quelques problèmes relationnels entre Ide et sa fille Otaku Shiko, qui semblaient donc du même âge).

Pour le PNJ de Shikizu, évidemment c'est adopté !

Pour le retour, au contraire, il me semblerait intéressant que ce ne soit plus un Hantei sur le trône. Ainsi, il n'y aurait pas de garantie d'avance que la Ki-Rin pourrait reprendre sa place parmi les clans... d'où une complexité de la situatione ncore plus grande lors de leur retour !

Autre question : qui seraient leurs alliés lors dudit retour ? En d'autres termes, qui, à Rokugan, serait prêt à prendre des risques pour leur rendre leur place légitime ?

Hida Matsuura a écrit :Irazetsu-san, je t'ai déjà dit que j'aimais beaucoup la pertinence de tes posts ? Non ? Ben je te le dis.

Sinon... Pourquoi ne pas considérer que le clan de la Ki-Rin (les non-parias, donc), pour une raison X ou Y qui reste à définir, a périclité, et qu'il n'en reste plus qu'une poignée ? Parce que gérer des personnes dans une intrigue à base d'individus ou de petits groupes, soit, mais gérer des groupes à l'échelle de familles ou de clans entiers... Moi, je verrais bien un groupe d'une centaine d'individus tout au plus. Je trouverais ça moins gros que de faire débarquer des milliers de gens sortis des kamis seuls savent où... (Le premier qui dit "DTC" prennent un blâme).


Matsuura, bushi qui va finir par faire un mur à force d'amener sa pierre

Au fait... DTC !

[De dehors] : Mon seul souci, avec une poignée de personnes est le fait que ladite poignée aura selon toute probabilité un poids très très inférieur aux X centaines DE MILLIERS de personnes constituant la Licorne, et donc d'autant plus de difficultés à faire entendre sa voix, voire à réclamer quoi que ce soit. Tandis que l'équivalent d'un clan, même mineur (assez conséquent quand même), pourra au moins exister politiquement...

Autre question, récurrente je crois : Comment les Ki-Rin prouveraient-ils leur ascendance ? Grâce à Shinjo, mais comment plus précisément ? Il n'y a pas de test de divinité à Rokugan que je sache...

Pour le Miroir, j'aurais tendance à penser qu'il a été volé par les parias mais que leurs descendants, revenus à Rokugan, ne seraient pas forcément tous au courant des crimes commis par ceux-ci. Seule une poignée des actuels Licornes, sans doute parmi les dirigeants, serait donc complètement catastrophé par le retour de la Kami, les autres pourraient aussi bien être incrédules voire heureux ou surpris (de voir les étranges coutumes de ses disciples)... mais pourraient être montés par leurs daimyos contre les nouveaux arrivants .

Tiens, on pourrait en profiter pour remettre en question le statut juridique de témoignage des Ancêtres... Vous imaginez la répercussion sur notre histoire, tout d'un coup, si des ancêtres se mettent à prendre parti ?..


Matsuura, bushi espiègle


PS à Hiryu-san : tu sais, le nombre importe peu. Regarde les Kitsuki (200, je crois), les Guèpes (50), les Mille-Pattes... Bon, OK, oublie les Mille-Pattes. Mais je pense que le Ki-Rin pourra (au choix, et suivant le contexte politique) prétendre au statut de / être relégué au statut de clan mineur... Ou être absorbé / chercher à devenir une famille du clan de la Licorne...

bon je vais essayer de faire une réponse claire à tout ce qui a été dit depuis mon dernier post... ca va pas être du gâteau !

Matsuura a écrit :Irazetsu-san, je t'ai déjà dit que j'aimais beaucoup la pertinence de tes posts ? Non ? Ben je te le dis.

Non, je crois pas que tu l'aies dit avant, mais j'aime bien ça

à peu près Matsuura a écrit :Sinon... Pourquoi ne pas considérer que le clan de la Ki-Rin a périclité, et qu'il n'en reste plus qu'une poignée ? Parce que gérer des personnes dans une intrigue à base d'individus ou de petits groupes, soit, mais gérer des groupes à l'échelle de familles ou de clans entiers... Moi, je verrais bien un groupe d'une centaine d'individus tout au plus

Pour ! les 100 kirin !
les histoires les plus simples sont déjà souvent bien compliquées du point de vue des PJ, rien ne sert d'ajouter du monde ou des intrigues en plus, les PJ ne les verront pas de toutes façons... c'est toujours comme ça !
Après certains vont dire que 100 personnes c'est pas assez pour franchir les portes de l'empire...
pour répondre je dirais juste 100 personnes DONT UN KAMI !

usagi yoshida a écrit :quant à avoir plusieurs tribus qui se retrouvent, pourquoi ne pas avoir une lignée 'pure' composée des familles d'origine et peut etre de leurs heimin mais uniquement rokugani, qui serait régente de l'ensemble? je sais que ca fait insistant mais je trouve l'idée finale séduisante. et puis il leur faut des arguments s'ils arrivent jusqu'à la cour.

C'est vrai que c'est une bonne idée de garder une lignée pure... laquelle on choisi ? Shinjo, Otaku, Ide ou Iuchi ? Je pencherai pour une des 2 dernières. (moto était un gaïjin)

Il faudrait qu'on en sache plus sur le combat de Shinjo contre l'Ombre.
Le clan book licorne ne s'étend pas sur le sujet, il dit juste que Les descendants d'Otaku, Ide et Iuchi on vut leur quart de miroir briller, et vu en direct Shinjo se faire déchirer par les ténèbres vivantes.
Hyriu ou Okuma, please, éclairez nos lanternes, par un lien, ou mieux, une explication. les autres ont droit aussi, c'est juste que ceux là savent en général.

Dans le clan book licorne, on perd la trace de Shinjo lorsqu'elle affronte les ténèbres vivantes. Qui sont à priori Fuleng et ses Sbires...

Mais dans notre histoire que s'est-il réellement passé ? Réfléchissez, votez, et éliminez les maillons faibles... ou ça ? ah oui, la sortie...

Rokugan a récupéré normalement 2 miroirs : celui des descendants d'Otaku, et celui des descendants de Iuchi. Les descendants d'Ide ont perdu leur miroir lors du voyage de retour vers Rokugan, et rien n'est dit pour celui de Shinjo, mais à priori, ça traverse pas les dimensions .
Si l'on considère que les licornes revenus sont des pariahs, leurs miroirs sont probablement des faux (ou ils ont été volés, comme le suggère Hyriu). Bonne idée en passant que certains hauts dignitaires du clan soient conscients d'être des pariah, ça fait des bons PNJ qui argumenteront contre Shinjo (les fous!)

Contre situer l'action après le coup d'état. parce que la première ed, c'est bon, mangez en, et que j'ai pas suivi la suite
Rien ne sert de compliquer la chose, les PJ auront déjà bien du mal à faire accepter le retour des kirin dans rokugan même avec un Hanteï sur le trône.

Décidément, toi, tu m'plais. Enfin, tes arguments, je veux dire. pas d'équivoque.

Moi je dis oui pour la famille dirigeante, mais alors ça nous fait environ pas plus d'une huitaine de membres, si on veut garder une proportion équilibrée de l'ensemble. Du coup, on va pouvoir se lâcher à décrire deux ou trois PNJ émergeants de la classe dirigeante...

Pour aussi les petits caractères de Irazetsu-san ! Même argument, même combat !


Matsuura, bushi allié