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Publié : 14 juin 2005, 16:33
par Mugen
Yukan a écrit :Pas d'accord sur les emphases :

la règle est donnée une fois pour toutes, il n'y a pas de calculs savants à faire à chaque fois : le PJ ajoute son rang de maîtrise du skill à son jet.

Point.
Si c'est une réponse à mon post ci-dessus, je rappelle que j'ai dit que les emphases étaient une bonne idée qui permettait de se débarasser de skills inutiles.
Au niveau des boni aux skills, c'est pareil : un bonus donné est définitif (+2 en insight, ajouter deux fois le score au résultat, etc ...).
En plus, ça se passe aux mêmes niveaux pour toutes les compétences : il n'y a donc pas à farfouiller à chaque fois dans le livre des règles : une fois le système assimilé, ça va tout seul.
Il n'en reste pas moins que ce sont des tas de petites règles sans rapport entre elles qui tombent du ciel. Au total on a un patchwork de trucs divers et variés pas très esthétique.

Qui plus est il ne s'agit pas QUE de petits bonus ponctuels, mais parfois de modifications de règles (comme le moment où la Full defense est activée).

Publié : 14 juin 2005, 18:26
par Yukan
Mugen a écrit :Si c'est une réponse à mon post ci-dessus, je rappelle que j'ai dit que les emphases étaient une bonne idée qui permettait de se débarasser de skills inutiles.
En fait, je répondais plus à Shikizu-san.
Il n'en reste pas moins que ce sont des tas de petites règles sans rapport entre elles qui tombent du ciel. Au total on a un patchwork de trucs divers et variés pas très esthétique.
Je pense au contraire que c'est dû à un système général, pas à un patchwork : toutes les compétences sont gérées de la même façon.
Et cette évolution donne aux compétences une plus-value non négligeable en matière d'utilisation d'XP.
Finie la course à l'insight rank, on peut être fort et utile pour le groupe sans être bushi rang 3 ... Il suffit de monter ses compétences !
Qui plus est il ne s'agit pas QUE de petits bonus ponctuels, mais parfois de modifications de règles (comme le moment où la Full defense est activée).
Oui, mais le problème, s'il y a lieu, se pose au moment où le joueur passe sa compétence au niveau supérieur (ce qui arrive rarement au milieu d'une partie).
Une fois fait, son MJ sait que sa défense (pour reprendre ton exemple) est activée dès le départ (le ND étant changé sur la fiche).

Et pour toutes les compétences, les changements interviennent après que les joueurs aient claqué leur XP, pas au début d'une escarmouche ou d'un duel rhétorique.
Pour moi, c'est le même principe que la technique du daisho mirumoto 1ère éd. : quand un PJ l'a, il a +5 à son ND pour être touché, et c'est tout.

Le MJ n'a pas à se poser de question par la suite.
Pour les compétences 3ème éd., le MJ aura peut-être du mal au départ (le temps d'assimiler le système), puis les réflexes de jeu reprendront le dessus avec l'expérience.

Je ne cherche pas à te convaincre que c'est le top-plus-ultime du jeu de rôle (si tu ne sens pas ce genre d'évolution, c'est ton droit, moi ça me fait la même chose avec les écoles ... :chepa: ), mais que ça permet à un perso de créer vraiment quelque chose de différent.

Il y a maintenant de vrais avantages en jeu à être un maître de la méditation, ou de la chasse : avant, ces spécialisations étaient réservées à ceux qui plaçaient le roleplay au dessus du jeu, et qui "gaspillaient" leurs XP en "trucs inutiles".

Avec ce système, je pense qu'AEG est parvenu à rallier le jeu "technique" (pour ne pas dire mini-maximisation ...) et le roleplay (et donc deux styles de PJ différents) : et je peux difficilement demander plus à un jeu de rôle que de fédérer tous les types de joueurs autour d'une mécanique qui n'avantage ni ne lèse aucun d'entre eux. :biere:

Ceci dit, un nouvel écran avec les skills, les emphases et les niveaux de bonus de compétences ne serait pas de refus ... :lire:

Bref, j'arrête là car je crains qu'aucun de nous ne puisse convaincre l'autre, mais je pense sincèrement que (même si la présentation aurait pu être différente et plus linéaire) le système de compétences donne à la troisième éd. un équilibre de jeu qui n'était pas atteint avec le premier opus (je n'ai pas joué au deuxième).
Les traits, les compétences et les techniques (en incluant les kata, avantages, etc ...) sont sur un pied d'égalité qui apportera une nouvelle vision du jeu : je connais des joueurs qui chercheront sûrement à amener leur PJ dans la perfection d'un skill, améliorant la profondeur de l'univers par leur roleplay, sans avoir l'impression de rester à la traîne du reste d'un groupe, plus ... prosaïque.

[Note : j'ai un peu de temps devant moi, donc, j'ajoute un souvenir perso ... :langue:

J'avais un ise-zumi, et je voulais en faire un vrai "moine", pas une brute de combat. J'ai donc boosté son shintao, et son artisanat (tatouage) puisqu'il s'exprimait à travers ce don, plus deux-trois trucs qui ne servaient pas à grand-chose ...
Et ben j'étais bien content quand mes potes ferraillaient à tout va pendant que j'étais dans le coma, ou qu'ils jouaient des coudes en cour pour des faveurs alors que je n'avais rien d'autre à dire que "vous me laisserez bien vous trouer la peau avec une aiguille ?..." !!! :grr:

Certes, peut-être mon MJ de l'époque aurait pu gérer ça différemment, mais les règles ne l'y aidaient pas, quand les autres joueurs faisaient grimper leur fiche en flèche et que je restais en rade ...

Avec ce système, un perso qui voudra se faire plaisir sans emmerder personne pourra quand même en tirer profit au niveau du gameplay.
Et ça me semble décisif dans mon appréciation (perso à moi que j'ai et que je n'oblige personne à suivre) de la troisième éd. ]


Euh, bon ... Je vous laisse, maintenant, je crois que j'ai un peu abusé, là ... :jap:



Shiba Yukan, pris de l'étrange syndrome d'écrire sans s'arrêter ...

Publié : 14 juin 2005, 20:58
par Akaihana
Salut à tous! 1er post pr le pitit nouveau que je suis.

Je joue à L5R 2eme édition depuis 3ans, en tant que joueur uniquement, j'en suis à mon 3ème Perso... Bref, étant fan devant l'éternel de ce jdr, il était obligatoire que je sois + qu'intêréssé par la 3ème édition.

J'ai lu tous vos post, histoire d'avoir bien l'eau à la bouche...
Pis mon Mj l'a acheté. J'y est jeté 1 coup d'oeil, & ça a l'air vraiment cool, à peu près comme vous le disiez tous. C'est surtout le système de combat qu'a l'air d'être 'achement mieux, & c'est pas 1 mal.

Mon Mj à donc décidé de faire sa prochaine campagne sous la nouvelle édition. Vla'que du coup je pense de suite à mon prochain perso, bien que je suis loin de vouloir en finir avec mon Pj actuel.
Quoi qu'il en soit, mon dévolu c'est porté sur la conception d'1 véritable ronin. Je commence à en avoir 1 idée précise & j'veux pas des techniques dispo. Donc si je ne me trompe pas j'ai 15pts de + donc 60 (voir 70 si désavantages).
Par contre en ne prenant pas d'école, j'ai aucune compétences de départ si je comprends bien?
Donc 15 pp en + ça fait qd même lège pr 2 traits, une technique & 7 ou 6 skills en - non?
C'est normal de galèrer en interpretant 1 ronin, ms là le défavoritisme il est hard non?
J'aimerai donc savoir si ça fonctionne bel & bien comme ça car je risque pas de revoir le bouquin de si tôt vu tout ce que mon Mj a à lire.

J'vous remercie d'avance, tout en craignant vot' confirmation.
(M'en fous, sinon je ferai une "tronçonneuse Mirumuto"!)

Publié : 14 juin 2005, 21:34
par Gap
Yukan a écrit :Bref : à ceux qui hésitent, j'étais dans votre cas et j'ai eu raison de passer outre ! :arme:
Je suis passé outre, mais tout est contre moi :chepa:

J'étais de passage à Lyon ce week-end, et j'ai décidé de l'acheter. Résultat : Descartes avait déjà vendu les deux exemplaires reçus (seulement ?), Chantelouve a fermé (je n'y étais pas allé depuis quelques années), et Camisole les attendait encore.

La poisse. Avec un peu de bol, Descartes en aura de nouveau ce samedi, dernière fois où je passe à Lyon avant septembre... *croise les doigts*

Publié : 14 juin 2005, 21:48
par Mr.Flibble
Akaihana a écrit :Salut à tous! 1er post pr le pitit nouveau que je suis.
Yo ! ^^

Bienvenue au nouveau !

Déjà je te félicite car tu as du courage pour avoir lu tous les message de ce sujet (24 pages argh! O_o)

Bon maintenant, je ne peux pas répondre à ta question car je n'ai pas le bouquin 3ème ed et que je suis à des milliers de km de quelqu'un (joueur ou boutique) qui en aurait un... :(

C'est cool d'habiter sur une île tropicale ^^;

Bon je vais quand même essayer de t'aider en invoquant les généreuses personnes bienveillantes et bénies parmis toutes qui ont le bouquin
(Mirumoto Hijiko et Cyan) :)

Bon voyage sur la voix de Rokugan

Oki o Tsukete ^_^v

Publié : 14 juin 2005, 21:55
par Yukan
Cela fonctionne bien comme tu l'as compris.
Il faudra que je vérifie, mais il me semble qu'en première éd., la différence était encore plus sensible, les ronin commençant avec 1 dans chaque trait, et non deux.

Personnellement, je pense garder la règle que j'avais fixée avec un de mes PJ (je ne suis pas fan des écoles de ronin, j'apprécie plus les techniques indépendantes, comme le Tessen de fer, dans la Voie du Loup) :

- pas de bonus de famille et d'école, donc.
- 20 points de plus à la création (c'était 10 en 1ère éd., mais les PJ étaient à 25 pt, et non 45 comme maintenant).
- 5 low skills au choix et 1 bugei skill au choix (avec rang 1 gratuit pour chaque au départ). => ce n'était pas un ronin de clan. En cas contraire, je lui aurait sans doute autorisé 1 ou 2 high skill.

Cela me semble moins déséquilibré.

En plus, en choisissant ronin, n'oublie pas que si tu as des désavantages sociaux, tu es "à l'abri des pièges du bushido" (Ni Dieu, Ni Maître ... ce n'est pas gratuit !).

Voilou !

La liberté n'a pas de prix !

(ou alors le même que l'honneur ... :langue: )


Yukan, ronin et fier de l'être ... même s'il ne le dit pas trop fort ! :france:

Publié : 14 juin 2005, 22:01
par Seppun Kurohito
Yukan a écrit :Il faudra que je vérifie, mais il me semble qu'en première éd., la différence était encore plus sensible, les ronin commençant avec 1 dans chaque trait, et non deux.
Il me semble bien que les ronin commencent avec 2 dans leurs traits. Ils n'ont juste pas de bonus familial ou d'école.

Sinon, bienvenue Akaihana !!!! :biere:

N'hésite pas à venir te présenter sur le topic dédié dans le Bazar.

Publié : 14 juin 2005, 22:39
par Akaihana
Seppun Kurohito a écrit :
Yukan a écrit :Il faudra que je vérifie, mais il me semble qu'en première éd., la différence était encore plus sensible, les ronin commençant avec 1 dans chaque trait, et non deux.
Il me semble bien que les ronin commencent avec 2 dans leurs traits. Ils n'ont juste pas de bonus familial ou d'école.
Je crois que c'est quand l'on jouait 1 ashigaru que l'on commençait avec 1 dans chaque trait. Déja qu'1 ronin c'est pas toujours évident face aux samuraï de clan, mais jouer 1 heimin... Laisse béton!

En seconde édition on a 50pts pour créer 1 ronin (au lieu de 30 pr les zot') & 6 compétences à choisir avec Chasse en +.

Au final je me dis que c'est quand même vraiment raque de faire 1 ronin véritable dans la 3eme édition par rapport à la 1ere ou la 2eme. Heureusement comme le dit Yukan, il y a toujours l'avantage de la non perte d'honneur sur les Low Skills...

Sinon "Thanks" pr l'accueil, je vais de ce pas me présenter au bazar.

Publié : 15 juin 2005, 06:14
par Bayushi Hiryu
Akaihana a écrit :
Seppun Kurohito a écrit :
Yukan a écrit :Il faudra que je vérifie, mais il me semble qu'en première éd., la différence était encore plus sensible, les ronin commençant avec 1 dans chaque trait, et non deux.
Il me semble bien que les ronin commencent avec 2 dans leurs traits. Ils n'ont juste pas de bonus familial ou d'école.
Je crois que c'est quand l'on jouait 1 ashigaru que l'on commençait avec 1 dans chaque trait. Déja qu'1 ronin c'est pas toujours évident face aux samuraï de clan, mais jouer 1 heimin... Laisse béton!

En seconde édition on a 50pts pour créer 1 ronin (au lieu de 30 pr les zot') & 6 compétences à choisir avec Chasse en +.

Au final je me dis que c'est quand même vraiment raque de faire 1 ronin véritable dans la 3eme édition par rapport à la 1ere ou la 2eme. Heureusement comme le dit Yukan, il y a toujours l'avantage de la non perte d'honneur sur les Low Skills...

Sinon "Thanks" pr l'accueil, je vais de ce pas me présenter au bazar.
Et la technique d'école...

Au fait, bienvenue à toi, akaihana-san ! :coucou:

Publié : 15 juin 2005, 08:51
par Mugen
@ Yukan : Je comprends bien tes arguments. L5R est sans doute plus fun à jouer comme ça. Mais voilà, d'un point de vue "esthétique" c'est très moche.

Là j'ai un peu l'impression d'être face à un vendeur qui veut me vendre une machine à laver qui tourne à 100000 tours minutes et qui, sachant qu'une telle performance ne sert à rien, me donne un canard en plastique avec.

Maintenant, il ne faut pas se méprendre sur le sens de mon propos : je comprendrais très bien qu'on me dise que pour soigner une maladie il faille avoir Médecine au niveau 5 ou l'Emphase qui va bien.

Publié : 15 juin 2005, 09:08
par Moto Shikizu
Yukan a écrit :
Mugen a écrit :Si c'est une réponse à mon post ci-dessus, je rappelle que j'ai dit que les emphases étaient une bonne idée qui permettait de se débarasser de skills inutiles.
En fait, je répondais plus à Shikizu-san.
bon ben si c'etait pour moi... :arme: ;)

le pb ne se situe pas sur les bonus, mais sur les actions que te fournissent ou te permettent certains niveaux.

par ex Battle :
Mastery Abilities

Rank 5: Once per combat, you may make a Reflexes/Battle Roll vs. TN 20 after you or a comrade strikes an enemy successfully. If you succeed, roll one die and add it to your initiative.

Rank 7: Reading terrain for Advantages now requires only one round. The Free Raise you gain may be passed to any ally who studied the terrain with you.
ou Kenjutsu
Mastery Abilities

Rank 5: You may now spend an additional Void Point on a single damage roll if you wish.

Rank 10: When using this weapon, 9’s explode on damage dice as if they were 10’s. (The subsequent dice are added to nine, not ten.)
faut y penser sinon ca ne sert a rien, et ne pas en abuser (style utiliser 2 fois un truc qui n'est qu'une fois par combat)...

Publié : 15 juin 2005, 10:19
par Yukan
J'avoue que ce n'est pas toujours évident, et que dans le feu de l'action, on peut oublier un bonus, quand on n'en a pas l'habitude.

Mais un JdR ne se limite pas au MJ : les PJ auront à connaitre leur feuille (c'est un minimum !).

Pour les PNJ, cela demandera peut-être plus de préparation avant les parties, en inscrivant lisiblement les capacités du perso sur la feuille de stats (perso, je m'en fous un peu : mes PNJ font ce que je les vois faire, et ce qu'il faut pour que le jeu soit sympa ... le reste ....).

Publié : 15 juin 2005, 10:24
par Moto Shikizu
ca je ne m'inquiete pas pour eux... par contre en tant que MJ tu crees et interprete/gere des tas de pnjs differents et parfois un oubli peut changer enormement une scene... voire un scenar !!

Publié : 15 juin 2005, 10:48
par Eiji-kun
Moto Shikizu a écrit :parfois un oubli peut changer enormement une scene... voire un scenar !!
Bah pour ça je ne m'inquiète pas trop. :p:

Les joueurs doivent se plier aux règles, soit. :prof:
Par contre ce sont les règles qui, elles, doivent se plier au MJ, pas l'inverse ! ;)

Par contre il est vrai que les emphases et mastery skills complexifient pas mal le personnage, et une fiche récapitulative avec tout ces petites choses devra être fournie aux PJs pour plus d'aisance durant la partie.

En parlant de fiche, je trouve celles de la 3e Ed. carrément moches, pas vous ?! C'est de pire en pire (estéthiquement parlant) depuis la 1ere Ed. d'aileurs... :vomir:

Eiji-kun, qui adore son book 3e Ed. mais se dit que les fiches persos gâchent l'ensemble :frappe:

Publié : 15 juin 2005, 10:55
par Bayushi Hiryu
En même temps, le procès du CIO n'a pas aidé, pour la beauté des fiches...