La Voix De Rokugan

Mirumoto Hakuro a écrit :Bizarre, j'aurais cru que la remarque de Ketsu sur le "roleplay du bushi" aurait soulevé plus de débats (car moi j'ai du mal à voir ce qu'on pourrait appeler roleplay pour la baston ), j'aimerais bien que tu précises ta pensée Ketsu, ça m'intéresse.

Bayushi Ryumi a écrit :Disons que si tu obliges les courtisans à faire que du Roleplay, tu interdit à un joueur timide et peu bavarde de pouvoir jouer ce rôle. C'est un choix.
Par contre, ce joueur serait en droit d'expliquer chaque mouvement de combat plutôt que d'entendre un bete "je fais une full attack avec 4 raises".
A mon sens, la technique est là pour pallier le fait que nous ne sommes pas nos PJ, mais une personne réelle derrière et que chacun devrait avoir sa chance de jouer un rôle atypique.

Ryumi explique ça mieux que je n'aurais su le faire

Je ne vois pas pourquoi certaines compétences ou écoles seraient obligatoires pour pouvoir jouer un type de perso (bushi) alors que d'autres ne justifieraient qu'en partie le succès (courtisan). Ce genre de situation (exigence de RP pour la cour mais "je frappe" suffisant pour le combat) mène au mini-maxage. Si un joueur ayant la tchatche joue à ta partie, il va prendre une école de bushi et faire du RP à la cour plutôt que d'acheter les compétences idoines.

Donc, si tu exiges du RP à la cour, il faut aussi exiger de l'activité pour le combat (menaces, détails, etc). Ou alors tu ne te bases que sur les dés pour les deux, mais c'est évidemment peu intéressant.

Ce qui me choque, c'est quand le plus éloquent de mes joueurs crée un Moto en se disant qu'il compensera la malédiction sociale avec son RP. Ca n'est pas acceptable.

Miya Ketsu a écrit :Ce qui me choque, c'est quand le plus éloquent de mes joueurs crée un Moto en se disant qu'il compensera la malédiction sociale avec son RP. Ca n'est pas acceptable.

+1

pour moi, je fixe souvent le ND des jets sociaux en focntion du RP, donc un bushi sans vraie compétence sociale joué par un joueur baratienur risque de se planter devant des PNJS adroits de leur langue (non Ryumi je parle pas de toi là )

idem, un joueur timide sera un peu avantagé car il a quand même ses chances s'il joeu un corutisan : j'adapte le RP du PNJ pour lui permettre de les obtenir avec un RP sans être pour autant aussi extraverti que le précédent

Bon, ben j'ai lu le bouquin, et comme disait Ryumi-san, c'est très bien pensé, et on sent qu'il se sont servis de leur expérience pour offrir un vrai plus aux fans.

Je n'étais pas du tout convaincu au départ, mais la lecture m'a laissé pantois : le système est vraiment excellent !

Le seul truc, c'est qu'étant toujours à la première édition, et la connaissant par coeur, j'ai du mal avec les techniques d'école proposées ici ...

Je pense que je vais les remplacer par celles de la première mouture, en ajoutant le rang d'insight aux boni (comme dans la troisième), tout en révisant l'utilisation des points de vide (exemple : shiba).

Cela affaiblira les écoles par rapport aux compétences, mais cela ne me gène pas plus que ça, tant le système d'emphases est génial.
En plus, avec les kata, un bushi n'aura quand même pas à se plaindre !

Mais j'hésite à changer les monstres : après tout, ce sera sans doute plus sympa si les combats sont moins nombreux mais plus héroiques (cf. ogres), cela rendra l'ambiance plus lourde autour de la table que le "ouah ! un troll ! Trop facile : j'y vais tout seul les gars, occupez-vous des gobelins ..." des PJ à gros perso ...

Le seul reproche que je fais à cet opus (les techniques, ce n'est qu'un avis dû à mon "scotchage 1ère éd."), ce sont les illustrations : sympas mais trop oniriques.
Cela manque parfois de la violence inhérente à l'univers, même si le côté mythique se devait d'être présent.

[l'autre truc, c'est le délire Hitomi/Yakomo du background ... Je ne m'en suis toujours pas remis ! Moi qui espérait un errata sur ce point dans cette édition ... ]

Bref : à ceux qui hésitent, j'étais dans votre cas et j'ai eu raison de passer outre !

Vive Rokugan !!

je pense que je l'acheterai, ensuite je verrai avec mes joueurs pour un passage ou non en 3ieme

mais comme toi, les techniques j'ai pas trop accroché

J'ai trouvé les techniques assez bonnes jusqu'au rang 3 pour ma part.
En fait, non, elles ne sont pas particulièrement bonnes, c'est surtout qu'elles vont bien avec le reste du système. enfin sur le papier, parce que j'ai toujours pas testé. Peut être le 24.

Au fait c'est quoi alors le rang 5 Kakita ? (il était pas indiqué dans les descriptifs de Cyan).

c'est fait expres... tu le sauras un jour... bien assez tot...

Moto Shikizu a écrit :c'est fait expres... tu le sauras un jour... bien assez tot...

/me a peeeeuuuuuur

Moi j'avoue que plus je pense à cette histoire de bonus de compétence en fonction du niveau, moins elle me plait.

J'avais déjà du mal avec les techniques, donc si maintenant il faut apprendre des règles pour chaque skill...

Et lorsque je dis "j'ai du mal" ça veut dire "ça heurte ma sensibilité" et pas "je n'y arrive pas". Un système qui accumule les petits bouts de règles et les exceptions est un mauvais système.

Pourtant, foutre un grand coup de balai dans le cortège des skills surnuméraires pour les remplacer par des "emphases" était une bonne idée.

le pb sera surtout en cas de baston de taille moderee ou il va falloir absolument se souvenir de tous les trucs et astuces que les pjs et pnjs ont et peuvent utiliser, ca devient de la microgestion les combats avec tout ca... mais c'est peut etre juste une impression, je verrais a l'usage.

Allez un point intéressant sur les jets d'Honneur (sans me tromper cette fois-ci j'espère) :
- 1 fois par partie, on peut relancer un jet raté en utilisant le Rang d'Honneur à la place de l'Anneau, de la Compétence ou du Rang de Maîtrise
- Même procédure que dans les éditions précédentes, si une action va te faire perdre de l'Honneur (ex : on cherche à te séduire), tu peux faire un Test d'Honneur pour relancer le jet. Tu perds 10 points d'Honneur (je crois) si tu rates par contre

l'Honneur ça tue

oui, mais le pb reste de gerer l'honneur... avec surtout les diverses visions qu'on en a tous autant qu'on est...

Moto Shikizu a écrit :le pb sera surtout en cas de baston de taille moderee ou il va falloir absolument se souvenir de tous les trucs et astuces que les pjs et pnjs ont et peuvent utiliser, ca devient de la microgestion les combats avec tout ca... mais c'est peut etre juste une impression, je verrais a l'usage.

?
Le MJ décide de toute façon de la tournure des événements, depuis quand les MJ doivent suivre les régles et jetter les dés ?


« Les dés servent à faire du bruit derrière l'écran »
E. Gary Gygax, créateur de Donjons & Dragons

oui, mais faut quand meme se souvenir que tel perso a telle possibilite et pas tel autre, sinon tu vas vite entendre tes joeurs dire que tes pnjs sont tous des ceci ou cela...

Pas d'accord sur les emphases :

la règle est donnée une fois pour toutes, il n'y a pas de calculs savants à faire à chaque fois : le PJ ajoute son rang de maîtrise du skill à son jet.

Point.

Au niveau des boni aux skills, c'est pareil : un bonus donné est définitif (+2 en insight, ajouter deux fois le score au résultat, etc ...).
En plus, ça se passe aux mêmes niveaux pour toutes les compétences : il n'y a donc pas à farfouiller à chaque fois dans le livre des règles : une fois le système assimilé, ça va tout seul.

Cela changera nos habitudes, c'est clair, et un MJ débutant aux 5 anneaux avec cette version aura plus de mal que celui qui débutera avec la première éd. (règles plus fines ... qui a dit plus chiantes ?! ).

Mais cela reste un simple exercice : plus on jouera et plus on maîtrisera (c'est comme ça pour tout jdr, non ? ).

Otomo Yukan, qui défend la voie de l'Empereur ...