Publié : 25 juin 2008, 11:40
Sans lequel le JdR n'existerait pas et surtt dont L5A s'est tant inspiré (classes de perso, rang / niveau...).Depuis trés longtemps, je crache tout mon fiel sur cet immonde systéme qu'est DD
La Voix De Rokugan
C'est ensemble que nous faisons avancer le jeu
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Prochaines sorties d'AEG
Page 22 sur 29
Publié : 25 juin 2008, 11:44
Manque plus qu'un "bonjour je suis joueur de L5A D20" et c'est reparti comme en 40...
Publié : 25 juin 2008, 11:45
Ouais, c'est tout le probléme...
Publié : 25 juin 2008, 13:24
Bin pourquoi tu joue à L5A alors et pas à Bushido, Sengoku, etc...?Akodo Heichin a écrit :Ouais, c'est tout le probléme...
Moi perso j'aime pas D&D, c'est pas pour autant que je considère ça comme de la merde! C'est juste que ça ne me plait pas! Après personne n'oblige quiconque à acheter du D&D! Et bon si ça se vend autant c'est que ça convient à beaucoup de personnes! Bien plus que la majeure partie d'autres systèmes! Du coup je me dis que c'est surtout une question de goût!
Bref...
Publié : 25 juin 2008, 14:48
d'un j'ai jamais eu l'occasion de jouer à ces jeux, deux j'ai pas envie de jouer dans le Japon médieval.
Publié : 25 juin 2008, 14:50
Si je me rappelle bien, il y avait une adaptation de L5A au système de Feng Shui qui traînait quelque part...
Publié : 25 juin 2008, 14:56
Mince j'aime L5A et j'aime ADD4... comment je fais?
Plusieurs points sur lesquels je voudrais revenir :
le côté MMORPG
Nous sommes tous d'accord pour dire que le système de sélection des pouvoirs est très fortement inspiré des MMORPG. Toutefois, si on réfléchit un peu, comment ça se passait dans les anciennes éditions ? On avait une table, et arrivé à certains niveau on gagnait automatiquement une aptitude de classe. Par exemple, dans la 3.x, le paladin gagnait la capacité de renvoyer les morts vivants au niveau 3. D’autres fois, plutôt qu’une nouvelle aptitude, les aptitudes de classe devenaient plus puissante (amélioration de la rage du barbare par exemple). Alors maintenant, j’aimerais savoir en quoi une aptitude de classe est différente d’un pouvoir si ce n’est le nom ? Au final on n’a pas plus de pouvoirs que l’on avait de pouvoirs de classe, au contraire même !
Si c’est les pouvoirs à volonté qui vous inquiètes, ne vous inquiétez plus, ce sont des attaques de base que l’on choisit au niveau 1. Le guerrier par exemple a un coup précis qui lui donne +3 au jet d’attaque mais il ne rajoute pas de bonus de force aux dégâts… c’est sympa, mais pas transcendant et surtout on risque pas de l’utiliser à tout bout de champ ! Ca permet juste de diversifier un peu ses attaques de bases.
Ensuite, quand on sait qu’au niveau 30 (le maximum) on possède seulement 4 pouvoirs de rencontre et 4 pouvoirs quotidiens… quand on voit que ces pouvoirs n’ont généralement pas plus de chance de toucher qu’une attaque de base, il vaut mieux les utiliser avec parcimonie, lorsque on a un avantage sur son adversaire.
Pour finir, les anciennes éditions imposaient les pouvoirs de classe que nos perso pouvaient maîtriser (sauf quelques rares exceptions comme pour les roublards de niveau 10 avec esprit fuyant, roulé-boulé…). Le nouveau système permet de choisir ses pouvoirs parmi une liste. Chaque perso est donc beaucoup plus personnalisé qu’avant.
En clair, c’est comme avant mais plus flexible et plus personnalisable. Ca fait MMORPG certes, mais si on ravale un peu sa fierté, il faut avouer que ce système est plus performant que l’ancien. Les MMORPG ne produisent pas que de la merde…
=> Pour Elway, les guerrier ne font pas de magie, ‘‘pouvoir’’ est un mot générique : les guerriers utilisent des prouesses martiales, les prêtres des prières, les magiciens des arcanes… Les prouesses martiales des guerriers sont des attaques handicapantes, des déluges de coups...
Le côté Gros Bill
Euh… Honnêtement, vous pensiez que DD était un jeu où la recherche de puissance n’est pas le but des perso ? Le jeu a toujours permis et encouragé à faire des Gros Bill. Avec un peu de maturité on a toujours su surmonter ça, je vois pas ce que ça change…
Le fait qu’ils l’évoquent dans leur communication montre juste qu’ils visent les jeunes MMORPGeurs. Où est le problème ? Tout le monde se plaint que de moins en moins de jeunes pratiquent le jdr. C’est plutôt une bonne nouvelle qu’un géant du genre cherche à étendre sa clientèle.
Sinon d’un point de vue personnel, je trouve les anciennes éditions beaucoup plus propices aux GB. L’ancien système de multiclassage permettait de cumuler des aptitudes de différentes classes pour des combos dévastateurs. Certains dons et pouvoirs, notamment épique étaient très (trop) puissants. On ne parle même pas de la puissance des objets magiques… Dans cette nouvelle édition, le multiclassage est moins puissant. On doit prendre des talents spéciaux pour pouvoir se multiclasser. Et l’apport du multiclassage est de pouvoir sélectionner un pouvoir d’une autre classe plutôt que de sa classe principale. On n’acquiert que très partiellement les aptitudes des autres classe comme l’attaque sournoise du roublard (j’ai pas le bouquin sous les yeux mais je crois qu’on ne peut même pas l’acquérir). Les pouvoirs et les talents n’apportent que des petits bonus : faire un critique sur 19-20 plutôt que 20 est un talent épique, gagner +1CA et diminuer les pénalités en portant une armure précise est aussi un talent épique… Quand aux objets magiques, j’ai déjà précisé qu’ils étaient beaucoup, mais alors beaucoup moins puissants qu’avant !!!
WotC veut faire des bénéfices, ils nous pondent des dizaines de suppléments
Sans déconner ? Une entreprise qui veut faire des bénéfices…
Je tiens tout de même à signaler que les 3 bouquins de base ont toujours été largement suffisants pour jouer. Qu’est ce qu’il y a dans les suppléments ? Des nouvelles classes, dons, objets… Rien de vraiment essentiel au final.
Maintenant entre un jeu qui sort les bouquins de règle et n’y touche plus, et d’un autre côté un jeu qui sort les mêmes bouquins de règles, mais qui propose de rajouter du contenu optionnel régulièrement… Bin perso je préfère le dynamisme du second. Si un bouquin propose des options que j’ai envie d’utiliser je l’achète, sinon je reste avec ma version de base qui marche très bien de toute façon. Après si vous êtes collectionneur c’est un autre problème…
D&D
DD a toujours été un jeu orienté vers les combats. Le système de DD4 est donc un très bon système pour les combats. Maintenant si vous n’aimez pas les combats il y a d’autre jeux. C’est vrai quoi, ça vous viendrais pas à l’idée d’utiliser Chtulu pour un scénario rempli de combats…
(c'est pas de moi mais je suis pour à 150%)
Plusieurs points sur lesquels je voudrais revenir :
le côté MMORPG
Nous sommes tous d'accord pour dire que le système de sélection des pouvoirs est très fortement inspiré des MMORPG. Toutefois, si on réfléchit un peu, comment ça se passait dans les anciennes éditions ? On avait une table, et arrivé à certains niveau on gagnait automatiquement une aptitude de classe. Par exemple, dans la 3.x, le paladin gagnait la capacité de renvoyer les morts vivants au niveau 3. D’autres fois, plutôt qu’une nouvelle aptitude, les aptitudes de classe devenaient plus puissante (amélioration de la rage du barbare par exemple). Alors maintenant, j’aimerais savoir en quoi une aptitude de classe est différente d’un pouvoir si ce n’est le nom ? Au final on n’a pas plus de pouvoirs que l’on avait de pouvoirs de classe, au contraire même !
Si c’est les pouvoirs à volonté qui vous inquiètes, ne vous inquiétez plus, ce sont des attaques de base que l’on choisit au niveau 1. Le guerrier par exemple a un coup précis qui lui donne +3 au jet d’attaque mais il ne rajoute pas de bonus de force aux dégâts… c’est sympa, mais pas transcendant et surtout on risque pas de l’utiliser à tout bout de champ ! Ca permet juste de diversifier un peu ses attaques de bases.
Ensuite, quand on sait qu’au niveau 30 (le maximum) on possède seulement 4 pouvoirs de rencontre et 4 pouvoirs quotidiens… quand on voit que ces pouvoirs n’ont généralement pas plus de chance de toucher qu’une attaque de base, il vaut mieux les utiliser avec parcimonie, lorsque on a un avantage sur son adversaire.
Pour finir, les anciennes éditions imposaient les pouvoirs de classe que nos perso pouvaient maîtriser (sauf quelques rares exceptions comme pour les roublards de niveau 10 avec esprit fuyant, roulé-boulé…). Le nouveau système permet de choisir ses pouvoirs parmi une liste. Chaque perso est donc beaucoup plus personnalisé qu’avant.
En clair, c’est comme avant mais plus flexible et plus personnalisable. Ca fait MMORPG certes, mais si on ravale un peu sa fierté, il faut avouer que ce système est plus performant que l’ancien. Les MMORPG ne produisent pas que de la merde…
=> Pour Elway, les guerrier ne font pas de magie, ‘‘pouvoir’’ est un mot générique : les guerriers utilisent des prouesses martiales, les prêtres des prières, les magiciens des arcanes… Les prouesses martiales des guerriers sont des attaques handicapantes, des déluges de coups...
Le côté Gros Bill
Euh… Honnêtement, vous pensiez que DD était un jeu où la recherche de puissance n’est pas le but des perso ? Le jeu a toujours permis et encouragé à faire des Gros Bill. Avec un peu de maturité on a toujours su surmonter ça, je vois pas ce que ça change…
Le fait qu’ils l’évoquent dans leur communication montre juste qu’ils visent les jeunes MMORPGeurs. Où est le problème ? Tout le monde se plaint que de moins en moins de jeunes pratiquent le jdr. C’est plutôt une bonne nouvelle qu’un géant du genre cherche à étendre sa clientèle.
Sinon d’un point de vue personnel, je trouve les anciennes éditions beaucoup plus propices aux GB. L’ancien système de multiclassage permettait de cumuler des aptitudes de différentes classes pour des combos dévastateurs. Certains dons et pouvoirs, notamment épique étaient très (trop) puissants. On ne parle même pas de la puissance des objets magiques… Dans cette nouvelle édition, le multiclassage est moins puissant. On doit prendre des talents spéciaux pour pouvoir se multiclasser. Et l’apport du multiclassage est de pouvoir sélectionner un pouvoir d’une autre classe plutôt que de sa classe principale. On n’acquiert que très partiellement les aptitudes des autres classe comme l’attaque sournoise du roublard (j’ai pas le bouquin sous les yeux mais je crois qu’on ne peut même pas l’acquérir). Les pouvoirs et les talents n’apportent que des petits bonus : faire un critique sur 19-20 plutôt que 20 est un talent épique, gagner +1CA et diminuer les pénalités en portant une armure précise est aussi un talent épique… Quand aux objets magiques, j’ai déjà précisé qu’ils étaient beaucoup, mais alors beaucoup moins puissants qu’avant !!!
WotC veut faire des bénéfices, ils nous pondent des dizaines de suppléments
Sans déconner ? Une entreprise qui veut faire des bénéfices…
Je tiens tout de même à signaler que les 3 bouquins de base ont toujours été largement suffisants pour jouer. Qu’est ce qu’il y a dans les suppléments ? Des nouvelles classes, dons, objets… Rien de vraiment essentiel au final.
Maintenant entre un jeu qui sort les bouquins de règle et n’y touche plus, et d’un autre côté un jeu qui sort les mêmes bouquins de règles, mais qui propose de rajouter du contenu optionnel régulièrement… Bin perso je préfère le dynamisme du second. Si un bouquin propose des options que j’ai envie d’utiliser je l’achète, sinon je reste avec ma version de base qui marche très bien de toute façon. Après si vous êtes collectionneur c’est un autre problème…
D&D
DD a toujours été un jeu orienté vers les combats. Le système de DD4 est donc un très bon système pour les combats. Maintenant si vous n’aimez pas les combats il y a d’autre jeux. C’est vrai quoi, ça vous viendrais pas à l’idée d’utiliser Chtulu pour un scénario rempli de combats…
(c'est pas de moi mais je suis pour à 150%)
Publié : 25 juin 2008, 15:56
Beh moi je vois pas vraiment le rapport entre D&D4 et les MMORPG en fait...
Ok, les classes sont en théorie segmentées en "rôles", mais dans les faits elles font exactement la même chose que ce qu'elles faisaient en 3.X ou sous AD&D (à l'exception notable du Warlord, bien sûr)...
Le guerrier peut en effet "marquer" sa cible et la gêner si elle s'occupe du mago plutôt que lui. Mais aucun système artificiel n'est là pour dire au MJ que le troll qui vient de se prendre 10 boules de feu dans la tronche de la part du hobbit en robe doit continuer à s'occuper de la boîte de conserve avec un cure-dents qui l'a chatouillé et qui encaisse diablement bien ses coups...
De même, le clerc reste un combattant qui soigne et qui porte des armures, pas un mec en robe qui ne sait faire que tenir la boîte de conserve debout pendant que le boss exécute son script...
Et D&D4, un jeu de plateau ? Pourtant le placement n'y a pas plus d'importance que dans D&D3. Et donc comme pour D&D3 il y a aura qui sauront faire sans, et les autres...
Ok, les classes sont en théorie segmentées en "rôles", mais dans les faits elles font exactement la même chose que ce qu'elles faisaient en 3.X ou sous AD&D (à l'exception notable du Warlord, bien sûr)...
Le guerrier peut en effet "marquer" sa cible et la gêner si elle s'occupe du mago plutôt que lui. Mais aucun système artificiel n'est là pour dire au MJ que le troll qui vient de se prendre 10 boules de feu dans la tronche de la part du hobbit en robe doit continuer à s'occuper de la boîte de conserve avec un cure-dents qui l'a chatouillé et qui encaisse diablement bien ses coups...
De même, le clerc reste un combattant qui soigne et qui porte des armures, pas un mec en robe qui ne sait faire que tenir la boîte de conserve debout pendant que le boss exécute son script...
Et D&D4, un jeu de plateau ? Pourtant le placement n'y a pas plus d'importance que dans D&D3. Et donc comme pour D&D3 il y a aura qui sauront faire sans, et les autres...
Publié : 25 juin 2008, 17:16
ça serait peut-être bien d'ouvrir un thread DD4 puisque apparemment y a de la causette autour
Publié : 15 juil. 2008, 13:38
Je reprends la main pour les prochaines sorties :
Normalement dans la semaine :
Masters of Court (information donnée par le responsable commandes d'une boutique parisienne, donc très fiable)
L5R 3eme ed : édition révisée (été)
Legend of the Burning Sands (aout)
Masters of Magic (novembre)
Ce n'est pas du JDR mais je le mets quand même :
Art of War : le Jeu de Plateau (septembre) : http://www.l5r.com/products/board-game/
Voilà pour la VF par contre je ne sais pas!
Normalement dans la semaine :
Masters of Court (information donnée par le responsable commandes d'une boutique parisienne, donc très fiable)
L5R 3eme ed : édition révisée (été)
Legend of the Burning Sands (aout)
Masters of Magic (novembre)
Ce n'est pas du JDR mais je le mets quand même :
Art of War : le Jeu de Plateau (septembre) : http://www.l5r.com/products/board-game/
Voilà pour la VF par contre je ne sais pas!
Publié : 15 juil. 2008, 13:46
C'est fait dans le forum "au delà de Rokugan"...Pénombre a écrit :ça serait peut-être bien d'ouvrir un thread DD4 puisque apparemment y a de la causette autour
Et n'allez pas y f...tre la m...de!
Publié : 15 juil. 2008, 15:03
Si tout se passe correctement, Master of Wars devrait sortir en octobre (mais je penche plus pour novembre)Bayushixav a écrit :Voilà pour la VF par contre je ne sais pas!
Publié : 15 juil. 2008, 15:21
Optimiste a ce que je vois! 
Publié : 15 juil. 2008, 15:37
Non réaliste!Shinjo Yatoshin a écrit :Optimiste a ce que je vois!
Les 4/5 ont déjà été traduits!
La relecture et la correction sont en cours!
Reste la Maquette en août et l'impression en septembre
Mais misons sur quelques impondérables
Publié : 15 juil. 2008, 15:38
Tant que tu es là, pourrais-je te demander si on peut tabler sur une traduction des "Burning Sands" ou il faudra se résoudre à l'acheter en VO ?Kakita Yoshino a écrit :Non réaliste!Shinjo Yatoshin a écrit :Optimiste a ce que je vois!
Les 4/5 ont déjà été traduits!
La relecture et la correction sont en cours!
Reste la Maquette en août et l'impression en septembre
Mais misons sur quelques impondérables
EDIT : Reformulation dans les formes.
