La Voix De Rokugan

C'est carrément spoiler [interdit aux PJ] mais :

Des Kami dans L5A qui éprouvent des sentiments très humains, bref on peut imaginer un Dragon du Tonnerre, gardien de l'Humanité en avoir sa claque que ses protégés soient les joujoux de certaines puissances et participe en quelque sorte à une émancipation de l'Homme?

Ah oui, l'idée est bonne et plutôt raccord avec l'univers.
Ça me rappelle d'ailleurs Prophecy où l'un des Grands Dragons (Khy) fait plus ou moins en sorte que l'humanité s'émancipe des lois draconiques.
Faudrait creuser de ce côté-là...

Des Kami dans L5A qui éprouvent des sentiments très humains, bref on peut imaginer un Dragon du Tonnerre, gardien de l'Humanité en avoir sa claque que ses protégés soient les joujoux de certaines puissances et participe en quelque sorte à une émancipation de l'Homme?

Un peu comme le mythe de prométhée?

Il me semble que le concept de Roue Céleste porte en lui une notion de révolution.

Après, à Rokugan, si l'on regarde bien les seuls qui ne sont pas samouraï sont les fermiers et les eta (ramasser les poubelles et ranger après les masacres) ... Pour le reste il y a un samouraï qui est fait pour ça :P

Et les rônins ou les ji-samouraïs dans leur ensemble est-ce qu'ils ne pourraient pas avoir des aspirations plus importantes ?

Faudrait de grandes figures pour les organiser.
Et je crois pas que tous les ronins et/ou Ji samourai sont si mal que ca... Il reste supérieur "ordre-celestement" parlant au reste du monde et (hors caste samourai qui ne doit pas etre majoritaire) et non pas de maitre...

On peut aussi imaginer dans ce cas là une révolution venant de ce même paradis Céleste ? On a bien un Oni qui se fait purifier et devient le gardien des portes du Yomi. Des Kami dans L5A qui éprouvent des sentiments très humains, bref on peut imaginer un Dragon du Tonnerre, gardien de l'Humanité en avoir sa claque que ses protégés soient les joujoux de certaines puissances et participe en quelque sorte à une émancipation de l'Homme? Bon c'est juste des idées en vrac sans réelles réflexions mais bon pourquoi pas. Les Kolats sont aussi à mon sens la seule vrai philosophie (avec une organisation pour la soutenir) structurée contre l'ordre céleste et donc les plus à même de mener une révolution. Le probèmes des adeptes du sang c'est justement leur individualisme total et extrème qui limite à mon sens grandement la possibilité d'une révolution.

Effectivement, c'est une bonne idée, faudrait une sorte de coalition de fortunes : Fukurokujin, Ebisu, Hinari, Jizo et Nagiroko-To, dans ce cas là faudrait une base religieuse, un temple qui gagnerait en importance et en influence auprès de ceux qui se sentent oublier/négliger dans l'ordre céleste.
Face à ces aspirations je ne vois pas le dragon ou la licorne y être opposés, le crabe dirait c'est religieux donc c'est pas mon problème, le lion et la grue trouverait ca dangereux et les Phénix ne s'opposerait pas à des moines sauf s'ils tombent dans l'hérésie...

Faudrait voir dans quelle mesure le shinseïsme ne pourrait pas déjà offrir une base à tout ça : après tout, le petit moine n'a jamais dit que l'Illumination était réservée aux membres de la caste des samurai...

Il y a aussi le personnage et fortune Megumi qui apparaît dans les scénarios de la première ed. Qui clairement n'est pas plus fan que ça des l'Ordre Céleste et qui surtout se fout du statut des uns etdes autres pour ne se focaliser que sur la valeur morale, la compassion et le courage. Il milite même pour les Eta le bonhomme

Pour en revenir au Dragon du tonnerre, Osano-Wo, le gars c'est quand celui qui moins d'un siècle après la fondation "officielle" de l'Empire envoi chier les tradition et met son bâtard sur le trône du clan (bâtard issu d'une soirée de beuverie et d'une coucherie avec une paysanne) et qui est quand même à l'initiative de la fondation du clan de la Mante (et un peu leur Saint Patron). Quand on voit comment le clan de la Mante s'assoie sur les questions d'ordre céleste, honneur, etc... et favorise les prouesses individuelles, on peut suputter que si Papy Osano-Wo n'agit pas pour remettre un peu d'ordre et continue grandement à les favoriser du haut de ses nuages c'est qu'il approuve le comportement de ses fils.

ATTENTION SPOILER!!!!

Alors en 1123, juste avant le SCC, très honnêtement il y a de quoi faire chavirer les institutions : entre le clan du Scorpion qui prépare son coup, le Clan du Crabe qui méprise la lignée Hantei et Kisada qui serait clairement prêt à la faire tomber au moindre faux pas, Le clan de la Licorne qui est complètement fagocité par le mangeurs d'eucalyptus et dont la quasi totalité des dirigeants du clan en font parti (dont le membre le plus émminent). On peut facilement transformer la période de la guerre des clans en véritable révolution! On oublie l'alliance Crabe-Outremonde et avec l'officialisation de la possession de Hantei Sotori par Fufu (ou une sombre puissance quelconque, franchement un Empereur souillé et possédé c'est vraiment la méga Honte et ça entâche irrémédiablement la lignée et le trône! Alors en plus par Fufu!!! Ho shit!) on a la possibilité d'un putain de front commun : Licorne, Crabe, Scorpion, Mante (eux comme ils l'ont bien fait remarqué, "ont vous aide si on a ce qu'on veut"!) Toturi et sa bande de ronin. On soulève une population sur les dents et hop on fout tout en l'air. Pour peu que derrière ça on garde l'option des volontés de certaines puissances célestes d'en finir avec le jeu Yomi vs Jigoku et de voir leurs petits protégés, les hommes, trinquer à chaque fois ont peut obtenir une sacrée vague de fond sur fond de pensée nouvelle. Avec le descendant de Shinsei de la partie, Togashi et ses moines tatoués qui sont fan des pitits humains, on a carrément une assise spirituelle pour tout changer : "si même certaines puissances célestes soutiennent ces changements on ne peut être que dans le vrai".

Ensuite ça pourrait entrainer tout un tas de complication avec une grosse guerre Céleste interne! qui prendrait comme champs de bataille Rokugan, avec des Fortunes Déchues ou en lutte sur le Nigen-do, la colère du Dragon Céleste (représentant du Paradis Céleste), mais aussi d'Amaterasu et Onnotangu (on peut justement raccroché le jigai de la Déesse Soleil dans la Storyline et trouver comme motivation à Onnotangu de se servir de l'Ombre contre les humains par pure vengeance : Catastrophe naturelle, Kami déchainés, factions au sein des kami eux-mêmes, etc... Il y a un setting de Magic (jeu de Carte) où les kami déclanchent leur colère sur les hommes. Un vrai post Apo en devenir à la sauce Rokugan.

La question ensuite, c'est par quoi remplacer l'ordre céleste ?
Rokugan a peu de contacts avec des pays tiers et ne peut guère s'inspirer de mode de gouvernance venus d'ailleurs.
Le système voulu par les Kolat ressemble assez aux concours mandarinaux de al Chine : élévation d'un individu par son mérite et non sa naissance. On peut imaginer un Etat centralisé, éliminant les intermédiaires que sont les daimyos pour mettre à leur place des fonctionnaires assermentés - comme ce fut le cas durant l'antiquité chinoise, au final.

Ding On a écrit :La question ensuite, c'est par quoi remplacer l'ordre céleste ?
Rokugan a peu de contacts avec des pays tiers et ne peut guère s'inspirer de mode de gouvernance venus d'ailleurs.
Le système voulu par les Kolat ressemble assez aux concours mandarinaux de al Chine : élévation d'un individu par son mérite et non sa naissance. On peut imaginer un Etat centralisé, éliminant les intermédiaires que sont les daimyos pour mettre à leur place des fonctionnaires assermentés - comme ce fut le cas durant l'antiquité chinoise, au final.

Ah ? Tu te bases sur quelle source pour affirmer ca ?
Parce que pour moi, la bande d'individus à la tête du Kolat, veut juste le pouvoir, les fondements idéologiques du Kolat ils sont noyés dans la nuit des temps... C'est : "on veut plus de Kamis au commande, mais surtout on veut y être à leur place".

J'imaginai d'abord une sorte de Conseil des Grands et surtout un gros bordel généralisé pendant pas mal de décennies. On brisé l'ordre céleste du coup toute la structure hiérarchique n'a plus lieu d'être et laisse plus grand encore la place aux ambitions personnelles : les petits seigneurs qui se font la guerre pour un tas de raisons très humaines, on trahis son ancien maître, etc. L'avantage du conflit Céleste qui se généralise sur le Nigen-do c'est de trouver un front commun (avec l'Outremonde qui doit bein s'amuser du coup, un retour de Iuchiban ça peut le faire qui s'impose comme descendant des Hantei? Encore faut-il qu'il trouve un corps "légitime"? Et des puissances célestes devant composer avec lui?). Et on a la victimisation du "on est des joujoux des kami" qui pourrait même se retourner contre les kami/ fortunes, etc. qui ont aidés les hommes à tenter l'émencipation : "regardez eux aussi se sont moqués de nous pour leur propres guerre interne dans les Cieux" (Kolat s'en frotte les mimines, les adeptes du sang y verraient une bonne opportunité?)

Bref je vois donc une sorte d'Oligarchie méritiocratique qui place l'homme au centre, Ouai une méritiocratie ça le fait, si ce n'est que vu le bordel on va rester bien encré dans le militaire. Je pense pas que les daimyo laissent tomber leurs avantages et il faudra plutôt transformer en quelque sorte leur titre tout en leur laissant leur pouvoir, ensuite il faut vraiment voir comment articuler tout ça pour que ça soit un minimum une société crédible (si tant est qu'avec des kami, des guerres céleste, des jours des tonnerres, etc... ce puisse l'être, c'est aussi un avantage qui nous permet de broder et donner un tas de raisons : TGCM) Tiens je vais lancer une nouvelle campagne moi!!!

Et sinon pour un boom des sciences, le fait d'être en guerre contre les kami provoque un tas de faiblesse au niveau des shugenja, du coup il faut créer des armes, des objets, etc... capable de palier à ce manque, ou capable de friter des kamis! Je rappelle que dans la storyline les obus des canons gaijin désorientaient les kami et qu'ils avaient été les seules armes à pouvoir éclater les murailles sacrées de Otosan Uchi et y laisser des impacts toujours présents. Visiblement ils étaient "anti-magique" les obus! je vois bien lentement dériver vers une rokugan Steampunk. Bon je vais loin là mais bon c'était une idée que je comptais utiliser dans la suite d'une ancienne campagne (conflits avec les kami, industrialisation, steampunk) du mononoke/Origines/Nausica à la sauce L5A (je dois même avoir encore un bout de picth quelque part).

Clairement Prophecy peut être une grosse inspi avec les guerres Humanistes. On remplace les Dragons par les Kami, les castes par les Clans, Kalimshaar par l'Outremonde, Khy et les Humanistes, par les Fortunes alliées aux hommes, la Confrèrerie de Shinsei, le Kolat, etc... Bref.

Le Coup d'Etat du Scorpion est déjà une révolution (porte ouverte), la version 1000ans de ténèbres est aussi une révolution.

Mais surtout je me demande qu'elles seraient les motivations d'un mouvement révolutionnaire. Du peu que je connais, il me semble que la plus part des soulèvements populaire ont lieu lorsque les gens ont faim, et qu'ils se sentent tellement désespéré qu'ils n'ont plus rien à perdre à se rebeller.

Or dans l'histoire de Rokugan, les seuls à plaindre se sont les samouraïs : ils en prennent plein la tête, se font découper, traiter d'otage, bannir, corrompre par l'Outremonde etc...

Les eta et heimin ne sont pas, ou peu, affecté par les grands évènements - du moins dans ce que je connais de l'historique - seul les samouraïs ont des pertes, le reste n'est que déduit par le lecteur.

Tetsuo, il me semble que la guerre des clans et l'ouvrage l'Ere du Vide ou encore la voix du Loup ou de Shinsei mettent en évidence que les samurai sont loin d'être les seuls à douiller? Mais là ma lecture date d'il y a un bail je peux me tromper mais ça me semblait bien être implicite voir assez clair, ma mémoire sur le coup n'est plus très bonne sur le sujet Mais bon c'est vrai que dans L5A les samurai en prennent plein la couanne et sont sur le "front".

Tetsuo a écrit : Les eta et heimin ne sont pas, ou peu, affecté par les grands évènements - du moins dans ce que je connais de l'historique - seul les samouraïs ont des pertes, le reste n'est que déduit par le lecteur.

Je dirais plutôt que l'histoire de Rokugan fait l'impasse sur tout ce qui n'est pas samourai.
On est quand même dans une société où l'heimin ou l'eta peut se faire tuer selon le bon vouloir du premier samourai venu en toute légalité. Donc je doute que leurs conditions de vie soient meilleures.