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Re: [Univers]La place des marchands dans l'Empire ?

Publié : 19 oct. 2012, 18:49
par Soshi Noami
Il me semble aussi avoir vu quelque chose sur des marchands/contrebandiers Daidoji.
Les courtisans Mante, de mémoire, ne sont pas orientés commerce, mais plus intimidation et bas-fonds.

Re: [Univers]La place des marchands dans l'Empire ?

Publié : 21 oct. 2012, 19:30
par Togashi Dôgen
Il y a un conseil marchand Daidôji, mais c'est une nouvelle voie. Et une école de Yojimbo Daidoji, plus proche des vrais Yojimbo que des types qui font bouclier humain dans les autres écoles (c'est à dire, en fait, des "gros bras" et des "hommes de main", pas des protecteurs dévoués), et qui font donc de la contrebande et d'autres choses malheureusement nécessaires pour le clan de la Grue.

Après, je parle que de la 1ère édition, pas du foisonnement de la 3ème, mais il doit bien y avoir des écoles de marchands là-dedans.


-Le conseil commerçant Daidoji
(nouvelle voie 1)
Cette école regroupe les Daidoji chargés de gérer le trésor de la famille Doji et les relations commerciales.
Sortie : courtisan Doji 1, magistrat Doji 1, yojimbo Daidoji 1.
Bonus : + 1 intuition
Compétences : commerce 2, courtisan, défense, étiquette, sincérité plus une valorisante ou de bugei.
Honneur : 2 ;5
Equipement (bonne qualité) : kimono, daisho, monture, nécessaire de voyage et 10 koku.
Technique : la voie dorée.
Gagne 20 points d’avantage sociaux : alliés, relations, chantage, héritage, propriété, servant, statut social et riche.
... En gros c'est des hommes d'affaires inutiles modernes, on ne peut plus adapté à R2K. Il faut juste changer le nom de la technique en "Bling-bling no michi" et c'est impec' ! Vous imaginez le bordel à gérer si c'était une école en cinq rangs avec cinq fois la même technique ? L'avantage école multiple deviendrait incontournable à partir du rang 3 ! :langue:

Et puis tiens, c'est parfait pour une combi de PJ, ça. Dans la 2ème édition, ils considèrent que les nemuranaï majeurs des clans majeurs valent environ 20 points (style armure ancestrale du clan, katana ancestral, etc). Tu met ça dedans, puis le gars se sacrifie et fait conserver son nemuranaï à 20pts par un autre PJ. Puis réincarnation, et il le récupère... Il n'y a aucune raison légale ou background pour que le MJ s'y oppose, une fois le processus d'arnaque enclenchée. :biere:

Re: [Univers]La place des marchands dans l'Empire ?

Publié : 22 oct. 2012, 11:15
par Shin Bayushi
Je consières les marchands à rokugan un peu comme Kakita sama. A la base dans la société médiévale savoir d'un noble qu'il est marchand est trés dévaluant pour lui. Dans nos sociétés, il existait même l'insulte fils de marchand !!! C'est à dire quelqu'un de peu d'honneur, qui ne sait rien faire à part voler les autres, mais c'est effectivement lié à la religion principalement.

Je conçois donc un système marchand tenu par les heimins, et tout ce que cela comporte. Mafias, conseils, artistocratie de marchands etc etc etc et un contre pouvoir envers les samourais. C'est ce qui a existé même chez nous. Quand la noblesse ne pouvait pas lutter contre les bourgeois, face à la corruption, interdiction de rassemblement et ce qui crée des groupes occultes.

D'une certaine manière, la vision du marchand de rokugan est une vision ou tu ne peux pas négocier. Mais c'est l'étiquette qui veut çà. Pour moi un crabe ou une licorne, peut tout à fait négocier sur ces terres ( si il est plutôt discret)
En général, ce sont les familles de magistrat et courtisan qui gère l'aspect economique de rokugan. Ils font plus de la politique que de l'économie, mais cela reste des échanges de bons procédés. Ils demanderont trés souvent à des familles de marchand heimin de faire le nécessaire.
Aprés les choix politiques et économiques, sont trés complexes et je penses qu'un daimyo a son mot à dire. Mais il laissera faire les autres. "Je veux construire un fort ici et vous vous en occupez" avec tout ce que cela comporte, le samourai n'aura pas le choix que de travailler avec des marchands et artisans.

Aprés le fait que le commerce soit trés mal vu, par le fait que le samourai n'a pas le droit de se salir les mains, cela laisse la place effectivement a plein de choses trés bien à placer dans un jeu. Tous les clans ont compris ce fait, mais personne ne veut se montrer. Les mantes, les crabes et les licornes n'ont pas cette notion pour moi cela reste peu déshonorant pour eux. l'argent fait parti du samourai et un samourai doit être riche. Mais vers les clans plus traditionnalistes (et pauvres), la vision s'alourdit et vont laisser faire les autres à leur place.

Pour moi donc la place des marchands dans rokugan est importante. Mais le samourai n'a pas trop son mot. Par contre rien n'empèche au samourai d'être mandaté pour faire un travail demandé par son seigneur. Approvisionner en armes pour une guerre, négocier du riz pour l'hivers en échange de positions stratégiques etc etc etc. Cela reste plus ou moins politique au final.