Re: L5A et Fantasy
Publié : 22 sept. 2009, 18:34
Mediéval fanyastique ce n'est que la traduction d'heroic-fantasy...
C'est ensemble que nous faisons avancer le jeu
https://www.voixrokugan.org/Forum/
l'heroic-fantasy est surtout à opposer à la science-fantasy qui lui inclu des éléments technologiques en plus, mais va englober plus que le med-fan tel que sword and sorcery et dark fantasy par exempleLe terme médiéval-fantastique désigne certains mondes imaginaires de fantasy tirant leur inspiration :
* d'une part du Moyen Âge historique, en ce qui concerne la technologie (armes blanches, traction animale, moulins à vent et à eau, économie essentiellement basée sur l'agriculture) et l'organisation sociale (féodalité) ;
* d'autre part sur les mythes et légendes et les contes de fées : la magie est présente, le monde est peuplé de créatures fantastiques ou monstrueuses (nains, elfes, dragons...), la religion est polythéiste
J'en déduis que médiéval est le mot anglais pour heroic ?Akodo Heichin a écrit :Mediéval fanyastique ce n'est que la traduction d'heroic-fantasy...
Où est-ce que tu mets Elric et Conan ?Disons pour se mettre d'accord qu'on peut parler de low fantasy (magie présente mais rare et peu puissante ou démonstrative, pas de races fantastiques ou de dieu marchant sur terre) et de high fantasy (bcp de magie répandue, des races fantastiques et des entités divines).
Dans le premier cas : je peux ranger des oeuvres comme le Trône de Fer, l'Assassin royal par ex. Dans le deuxième : la Terre du Milieu, la Compagnie noire. Y a bien sûr des gradations (je serai bien en peine de classifier la Couronne des Sept Royaumes ou le Cycle de Drenaï).
Vu que le JdR est juste un énorme chaudron recyclant à peu près tous les genres (littéraires ou cinématographiques), je vois pas en quoi c'est un souci. D'autant que L5A, plus particulièrement, est conçu comme une histoire de se déroulant indépendamment des PJ comme je l'ai déjà dit : si on met bout à bout ttes les storylines, on a une longue saga totalement comparable à un cycle de fantasy littéraire. Et cette fantasy est carrément high.je pense que votre votre problème c'est de comparer un jdr à des styles littéraires.
Elric est qd même de la high fantasy dans l'histoire, mais l'univers de base sera plutôt low.Où est-ce que tu mets Elric et Conan ?
Tu as très raison là.Amha, la différence essentielle entre med-fan et heroic est que dans le md fan, la société est indépendante des aventures des héros, et on peut se prendre le choux sur les PNJ (d'ailleurs ça entre un peu dans ce que tu disais sur "les PJ ne sont pas les héros de Rokugan") ; dans l'HF, la société n'existe que pour donner un cadre aux aventures (j'ai pas dit qu'elle se réduisait à un dionjon).
+1 pour les définitionsDing On a écrit :Tu as très raison là.Kakita Inigin a écrit :Amha, la différence essentielle entre med-fan et heroic est que dans le md fan, la société est indépendante des aventures des héros, et on peut se prendre le choux sur les PNJ (d'ailleurs ça entre un peu dans ce que tu disais sur "les PJ ne sont pas les héros de Rokugan") ; dans l'HF, la société n'existe que pour donner un cadre aux aventures (j'ai pas dit qu'elle se réduisait à un dionjon).
Par ex, il est vrai que dans le SdA, on se fout un peu de l'économie du Rohan et la population n'est jamais décrite hors héros et guerriers - Bree, ça appartient à un royaume, un duché ? On sait pas, c'est juste un patelin sur la route des Hobbits.
Alors que'ils relèvent tous les deux de l'heroic.Elric est qd même de la high fantasy dans l'histoire, mais l'univers de base sera plutôt low.
Conan est de la low fantasy.
+1.Vu que le JdR est juste un énorme chaudron recyclant à peu près tous les genres (littéraires ou cinématographiques), je vois pas en quoi c'est un souci.
Pour le sda, je préfère en revenir au Silmarillon (comment, encore ?Par ex, il est vrai que dans le SdA, on se fout un peu de l'économie du Rohan et la population n'est jamais décrite hors héros et guerriers - Bree, ça appartient à un royaume, un duché ? On sait pas, c'est juste un patelin sur la route des Hobbits.
Ca c'est complétement à la discrétion du MJ.Soshi Noami a écrit :Mais, L5A RPG, avec ses groupes de PJs qui font parti de l'élite de la société et qui sont donc appelé à peser (à plus ou moins long terme) sur l'évolution de Rokugan, se trouve juste dans une sorte d'entre-deux.
A ceci près qu'il manque à tous deux une dimension importante de l'Héroïc Fantasy : une opposition manichéenne entre le "Bien" et le "Mal" et des choix moraux à faire.Kakita Inigin a écrit :Alors que'ils relèvent tous les deux de l'heroic.Elric est qd même de la high fantasy dans l'histoire, mais l'univers de base sera plutôt low.
Conan est de la low fantasy.
A moins de ne faire que des one-shots ou des mini-campagnes, les PJs n'évolueront effectivement pas assez pour acquérir une réelle importance.Mugen a écrit :Ca c'est complétement à la discrétion du MJ.Soshi Noami a écrit :Mais, L5A RPG, avec ses groupes de PJs qui font parti de l'élite de la société et qui sont donc appelé à peser (à plus ou moins long terme) sur l'évolution de Rokugan, se trouve juste dans une sorte d'entre-deux.
Certes les PJ font partie d'une élite, mais d'une élite composée de centaines de milliers d'individus. Il va de soit que la plupart n'auront aucune influence notoire sur l'histoire et se contenteront de remplir des missions subalternes ou de servir de chair à canon.
Allons, ça pourrait être vrai si le JCC n'avait pas systématiquement deux ou trois époques d'avance sur le jdr.IMHO, le RPG sert un peu de prélude au JCC, on suit les habitants/héros de Rokugan au début de leur carrière, avant qu'ils ne deviennent surpuissants et aillent se battre contre des dieux.
En fait ma description se voulait celle de l'élite à laquelle les PJs appartiennent et se voulait une réaction à ton affirmation que "(les) PJs (font) parti de l'élite de la société et (sont) donc appelé à peser (à plus ou moins long terme) sur l'évolution de Rokugan". Je voulais mettre en lumière que la classe sociale des PJ, aussi favorisée soit-elle, est trop nombreuse pour que tous puissent participer à la marche du monde...Soshi Noami a écrit :A moins de ne faire que des one-shots ou des mini-campagnes, les PJs n'évolueront effectivement pas assez pour acquérir une réelle importance.Mugen a écrit :Ca c'est complétement à la discrétion du MJ.Soshi Noami a écrit :Mais, L5A RPG, avec ses groupes de PJs qui font parti de l'élite de la société et qui sont donc appelé à peser (à plus ou moins long terme) sur l'évolution de Rokugan, se trouve juste dans une sorte d'entre-deux.
Certes les PJ font partie d'une élite, mais d'une élite composée de centaines de milliers d'individus. Il va de soit que la plupart n'auront aucune influence notoire sur l'histoire et se contenteront de remplir des missions subalternes ou de servir de chair à canon.
Cependant, au cours d'une campagne, aussi lentement soit-il, le rang des PJs augmentera et ils ne pourront plus être cantonnés aux missions subalternes ou à servir de chair à canon.
Ceci dit, je suis d'accord que même sur le très long terme, une campagne centrée sur des ronin (hors toute la période avec Toturi à leur tête) ou des moines restera très med-fan. Une campagne "bureaucrate" (et vue que Rokugan s'inspire de la Chine et du Japon, 2 pays avec une grosse tradition bureaucratique) sera aussi très peu heroic-fantasy, mais joue-t-on des samourais des clans majeurs ou des familles impériales pour faire de la paperasserie ?
La majorité de cette définition me semble toutefois correspondre à ce la Ligne officielle d'AEG (jeu de rôle, mais comme dit, surtout jeu de carteLa High fantasy est un sous-genre de la fantasy très épique aux thèmes sérieux, narrant la quête d'un(e) jeune héros/héroïne ou d'un groupe de héros luttant contre un redoutable ennemi pouvant revêtir la forme d'un méchant sorcier ou d'un Seigneur du Mal, jouant le rôle de la force antagoniste. Les caractéristiques que l'on retrouve le plus souvent sont : un monde secondaire (différent du nôtre) très développé, avec sa propre histoire et sa propre géographie, la présence importante de la Magie, notamment des créatures magiques, un cadre moyen-âgeux, souvent un découpage en de nombreux tomes, une histoire prenant la forme d'une quête, ayant souvent des prophéties pour moteur.