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Publié : 21 févr. 2009, 03:22
par Togashi Dôgen
Et qu'on ne vienne pas me dire que le moine peut battre le bushi en combat à mains nues. Le combat à mains nues, pour un bushi, c'est de la démonstration, un truc social. Quand est-ce qu'un bushi irait se battre en JiuJitsu avec un moine ? Pour un tournoi amical, éventuellement.
Dans tous les autres cas ?
J'ai un exemple officiel. Akodo défiant Shinsei en duel. Et perdant lamentablement ("aie ! ma nuque !").

Publié : 21 févr. 2009, 18:18
par Le Faiseur
Hum, si ton contre-exemple de mon cas général est le duel d'un Kami fondateur de Clan avec Shinsei lui-même, je crois qu'on peut parler d'exception qui confirme la règle.

Publié : 23 févr. 2009, 16:16
par Mugen
J'ai peut-être mal lu le point de règle sur la double attaque, mais je ne vois pas en quoi il concerne expressément le cas du samurai portant 2 sabres.
Sinon, j'avais un joueur (le même qui a eu l'idée du HkL) qui avait trouvé un moyen de se servir de l'ambidextrie et d'en tirer avantage : c'était en prenant un tonfa en main gauche. En effet, rien ne précisait qu'il fallait utiliser le tonfa par paires pour gagner le bonus au TN...
Publié : 23 févr. 2009, 16:17
par Kakita Inigin
le bonus augmente si on en a deux ...
Publié : 23 févr. 2009, 16:52
par Mugen
Kakita Inigin a écrit :le bonus augmente si on en a deux ...
En 2e édition aussi ?
Je croyais me souvenir que le joueur avait exploité une faiblesse de règle, mais apparemment c'est la règle elle-même qui était faible...
Publié : 23 févr. 2009, 16:53
par Kakita Inigin
en 2e, je ne sais pas (j'ai lu cette édition en diagonale), mais en 3e, il me semble bien que si.
Publié : 23 févr. 2009, 19:34
par Shimazu
Au fait, qu'est-ce que vous répondriez à un perso qui a rang 1 dans l'école de bushi Moto (ce qui permet de manier à une main les armes à deux mains) et qui veut rejoindre l'école Mirumoto en remplaçant le katana par un no-dachi pour les techniques de niten ?
Publié : 23 févr. 2009, 19:48
par Yogo Kazu
Shimazu a écrit :Au fait, qu'est-ce que vous répondriez à un perso qui a rang 1 dans l'école de bushi Moto (ce qui permet de manier à une main les armes à deux mains) et qui veut rejoindre l'école Mirumoto en remplaçant le katana par un no-dachi pour les techniques de niten ?
Que c'est un sale optimisateur!
Plus sérieusement, sans s'appesantir sur le fait qu'un Moto entre dans l'école des Miromoto (c'est pas impossible, après tout...), le Niten n'est pas fait pour le no-dachi, mais pour une paire Katana + Wakisashi (pas la même taille, tout de même).
De plus, je crois que le wakisashi n'est utilisé que pour la défense.
Moi, perso, ce genre de combo, c'est hors de question à ma table. Je vois bien le senseï Miromoto qui a accepté le Moto dans son honorable école et qui voit débarquer le barbare avec deux no-dachi pour pratiquer son art sacré, celui qui descend du plus grand duelliste de l'histoire rokuganaise (selon les Miromoto) ou du deuxième plus grand duelliste (selon les Kakita).
M'est d'avis que les traditions risquent de gêner aux entournures

Publié : 23 févr. 2009, 19:48
par Hida Matsuura
Au fait, qu'est-ce que vous répondriez à un perso qui a rang 1 dans l'école de bushi Moto (ce qui permet de manier à une main les armes à deux mains) et qui veut rejoindre l'école Mirumoto en remplaçant le katana par un no-dachi pour les techniques de niten ?
D'aller jouer aux jeux vidéo, où il est communément admis de faire des concours de zizi, et de laisser le jeu de rôle aux grands.

Publié : 23 févr. 2009, 19:49
par Kakita Kuzoshi
Je serais le sensei, je dirais juste une chose : TU SORS !!!!

Publié : 23 févr. 2009, 20:08
par Shimazu
Ouais, enfin, le senseï a plus voix au chapitre une fois que l'élève a terminé sa formation et commence à se créer son propre style.
Comprenez, j'ai un joueur qui tel que je le connais tentera un jour de créer sa propre école (qui se nommera sans doute "école de grosbill brucelee"), donc j'essaie d'imaginer à l'avance ce à quoi je dois me préparer.
Publié : 23 févr. 2009, 21:22
par Le Faiseur
Bon, déjà, l'idée de ton pote fait partie des idées à la con, le genre de trip immature. Sans compter que ton joueur veut mixer 2 Écoles qui partent pas du tout sur la même idéologie : Moto, c'est "je fracasse, je tape avec tout ce que je peux de force", tandis que Mirumoto, c'est "je frappe vite et précis, je peux faire des enchaînements, parce que je ne me laisse jamais entraîner par ma violence".
De plus, tant que le personnage compte venir apprendre des Techniques auprès de son senseï, alors oui, le senseï a voix au chapitre. Si son élève vient saloper tout son enseignement, tu m'étonnes qu'il va lui passer un savon !
Mais soit, avec un joueur pareil, et si c'est un bon pote que je peux pas virer de ma table, il y a plusieurs façons de faire.
1ère solution, la plus logique : créer une École en mélangeant 2 style pré-existant ne rapporte aucun bonus à son Créateur ! Et oui, c'est ballot, mais en l'occurence, ce sont ses élèves qui obtiendront des bonus. Lui, il ouvre la voie.
En l'occurence, il ne faudrait pas oublier qu'il a déjà les bonus, puisqu'il est élève de 2 Écoles. Il veut le beurre, l'Argent du beurre et le cul de la crémière aussi !
Déjà, en tant que créateur d'un nouveau style de combat, c'est la gloire éternelle et de nombreux avantages sociaux. C'est largement suffisant, normalement.
2ème solution, si le joueur couine, boude et tape du pied par terre, ce qui est probable vu son trip initial... Si tu ne veux pas créer un truc déséquilibré qui ne vaudra que les quolibets de tous les forumistes que tu pourrais croiser dans ta vie : obliger le joueur à faire des choix. Ce n'est pas LUI qui crée l'École puis te la soumet. Non, tu l'obliges à définir la mentalité de son École, l'orientation de toutes les Techniques. En général, les Écoles se concentrent sur 1 aspect particulier : l'attaque, la défense, la vitesse... 1 et 1 seul aspect principal. Cet aspect principal compose 3 des Rangs de l'École. Les 2 autres Rangs permettent de faire un truc plus éclaté.
Donc une fois l'orientation établie, le joueur crée 1 seul Rang (le premier) et te le soumet. Tu le modifies et lui soumets en retour.
Avec une telle méthode, inspire-toi des Écoles déjà existantes. Chercher à inventer de toute pièce un Rang d'École est le meilleur moyen de jeter l'équilibre du jeu avec le bébé et l'eau du bain.
Cependant, dans le cas du mélange du Niten avec la Technique Moto, tu es face à une impossibilité technique : ce sont 2 effets qui requièrent CHACUN une Technique de Rang 1. Il n'y a pas de raison que ton joueur ait le droit de les mélanger pour faire 1 Rang 1 hybride. En effet, dans ce cas, il obtient "cash" 2 Rangs d'Écoles pour le prix d'un.
Ce que ton joueur doit comprendre, même si c'est pas facile de lui faire entrer une information de background dans la tête, c'est que s'il crée une École, par essence même, c'est quelque chose qui doit pouvoir être enseigné.
Il ne peut donc pas prendre comme base "Niveau 1 : puisqu'on sait se battre avec 1 No-dachi avec une seule main, on prend le wakizashi dans l'autre". Il va donc devoir prendre 1 premier niveau pour apprendre à se battre avec un No-Dachi à 1 main (Oui, ça veut dire racheter complètement le niveau qu'il connaît pourtant déjà. Mais il veut créer une École, oui ou merde ?)
Ensuite, il va devoir acheter le fait de pouvoir ajouter le wakizashi (et oui, là encore, pour lui, c'est du rachat, mais c'est bien fait pour sa gueule).
Enfin, il pourra développer des trucs neufs sur les 3 prochains Rangs.
Parce que si ton joueur avait un comportement "normal", il penserait "si je veux l'enseigner, est-ce faisable ?"
En temps normal, si un joueur veut créer son École pour la puissance pure qu'il espère en tirer, il ne peut être que déçu. Je dirais même qu'il ne DOIT être que déçu. Parce qu'il part avec une idée fausse : que le MJ va tout lui passer.
Si le joueur part avec l'idée que son perso aura une originalité forte, quitte à être moins puissant que les autres (parce qu'en l'occurrence, il va passer plusieurs Rangs d'Insight à racheter des effets que lui connaît déjà, mais qui sont les jalons indispensable à son École), il ne peut être que satisfait.
Publié : 23 févr. 2009, 21:27
par Soshi Yabu
Je suis tout à fait d'accord avec le Faiseur.
Publié : 23 févr. 2009, 21:59
par Kakita Kuzoshi
De plus, on est dans un monde où le passé a (presque) plus d'importance que le présent.
Si ton sensei estime que tu bafoues son enseignement, il te reniera et tu seras montré du doigt au sein de ton clan (ce qui n'est pas l'idéal quand on cherche des élèves).
Créer une nouvelle école est extrèmement rare, généralement on cherche surtout à enrichir l'école dans laquelle on a étudié.
Publié : 23 févr. 2009, 23:30
par Kakita Tsu
[mode: Diablo] actif
Il va direct sur la muraille ton Moto avec moi.