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Publié : 19 sept. 2007, 15:49
par Ding On
Publié : 19 sept. 2007, 16:30
par Kõjiro
Boarf à mon avis c'est la question du mec de RESF à la fin qui est la plus intéressante. (
la +bourde+, c'est d'avoir rendu public un questionnement qui existe par ailleurs". "Je ne vois pas quelqu'un de l'inspection prendre cette initiative seule, il y a forcément quelque chose derrière) Je ne suis pas sûr qu'il y ait une manip' derrière tout ça mais peu importe, le résultat (je le vois d'ici) ça va être de porter le débat sur la légitimité de ce genre de trucs. Enfin le débat. Disons la discussion façon café du commerce plutôt. Genre, "bah quand même c'est un peu normal que l'école sache qui vient chez elle ! Et pis ces gens y sont en situation irrégulière, donc totalement hors la loi d'abord (z'accepteriez des voleurs de poules violeurs de poussins multi-récidivistes vous à l'école ?)". Etc... Comme ça a été le cas avec l'utilisation des inspecteurs du travail pour les mêmes raisons (sauf que ça a fait moins de bruit parce que l'école est quand même plus au centre de la vie de nombreuses personnes) ou encore récemment sur les test ADN. "Allez regardons ce qui se passe chez nos voisin où ce système est déjà expérimenté ! (si ça se fait ailleurs ça peut pas être horrrriiiiibllllle alors....)"
Bref comment faire progresser lentement des idées que chacun qualifiera comme il le veut.
Y'a pas de tabou !
Publié : 19 sept. 2007, 16:41
par Ding On
Moi perso ce genre de délation et de fichiers, ça me rappelle les heures les plus sombres du Vichysme. Alors je n'ai pas peur de le dire ! Dépénalisons le droit des affaires !
(ah merde, ça marche pas partt en fait)
Publié : 19 sept. 2007, 16:45
par Kõjiro
Ding On a écrit :Moi perso ce genre de délation et de fichiers, ça me rappelle les heures les plus sombres du Vichysme. Alors je n'ai pas peur de le dire ! Dépénalisons le droit des affaires !
(ah merde, ça marche pas partt en fait)
Ouais mais c'est un fichier de délinquants ! Tu comprend pas, c'est quand même normal qu'on puisse suivre les gens qui contreviennent aux lois de la république non ?
Publié : 19 sept. 2007, 16:50
par Tetsuo
Si vous n'avez rien a vous reprocher ça ne vous dérange pas, n'est ce pas ?
J'adore cet argument.
Publié : 19 sept. 2007, 16:52
par Kõjiro
Tetsuo a écrit :Si vous n'avez rien a vous reprocher ça ne vous dérange pas, n'est ce pas ?
J'adore cet argument.
Ouais il est pas mal à la mode en ce moment.
Publié : 19 sept. 2007, 18:30
par Kakita Inigin
Y'a pas de tabou
C'est la décomplexion-attitude. (j'ai pas dit la decomplexitude)
Publié : 19 sept. 2007, 19:20
par Moto Shikizu
La vente des HLM à leurs locataires suscite la polémique
Par Par Véronique BUTTIN AFP
LYON (AFP) - La volonté affichée du président Nicolas Sarkozy de vendre 40.000 logements HLM par an à leurs locataires suscite une polémique parmi les spécialistes de ce secteur, au moins tous d'accord pour reconnaître que ce ne sera pas possible rapidement.
Dans le cadre de ses promesses de campagne, le chef de l'Etat avait annoncé qu'il voulait une "France de propriétaires" et que l'un des moyens était de vendre des logements du parc social à leurs locataires.
Pour ce seul secteur, M. Sarkozy a affiché un objectif de 40.000 ventes par an. Même la ministre du Logement, Christine Boutin, qui veut faire du logement une "grande cause nationale", reconnaît que ce sera "un chiffre fort difficile à atteindre".
En 2006, seuls 5.600 logements sociaux ont été vendus, soit 10 à 12% de plus que la moyenne des années précédentes, et sept fois moins que l'objectif présidentiel.
A Lyon, où sont réunis cette semaine tout ce que le monde du logement social compte de décideurs, ce sujet monopolise les débats et les conversations dans les couloirs.
Il y a ceux qui disent oui, comme Charles Milhaud, président du directoire de la Caisse nationale des Caisses d'épargne, pour qui "la vente d'une partie du parc fait sens". Il s'est engagé à ce que 7.000 logements sociaux sur les 140.000 que compte le parc de l'Ecureuil soient vendus dans les cinq prochaines années.
D'autres sont violemment contre. Ainsi Jean-Pierre Giacomo, président de la Confédération nationale du logement, première association de locataires, tonne: "Ce qui est à l'ordre du jour, ce n'est pas d'enlever des logements sociaux mais d'en ajouter".
Michel Delebarre, président de l'Union sociale pour l'habitat (USH), qui regroupe le mouvement HLM, a souligné l'impérieuse nécessité de "construire avant de vendre", et demandé que "le solde soit positif".
Pour leur part, les Offices publics de l'habitat, l'une des deux grandes familles de l'USH, se sont prononcés "contre une vente massive des logements locatifs sociaux" qui ne serait "pas une bonne réponse aux besoins des Français".
Favorable à l'accession sociale à la propriété qu'elle met en place via la Fédération des coopératives HLM qu'elle préside, Marie-Noëlle Lienemann estime "qu'avant d'inventer des solutions nouvelles, il faudrait restaurer les facilités d'accession pour les ménages modestes, autour de trois Smic".
Dans les années 2000, 330.000 de ces foyers modestes accédaient à la propriété, rappelle-t-elle. "Ils ne sont plus aujourd'hui que 256.000". "Il est urgent de relancer l'accession sociale", a-t-elle dit, prônant notamment une TVA à 5,5% pour les ménages modestes et un plan d'épargne logement HLM pour les locataires.
Du côté des organismes d'HLM, on s'inquiète de possibles baisses des subventions gouvernementales pour la construction de logements sociaux, au prétexte de fonds obtenus grâce aux ventes.
La vente des HLM "ne peut pas se substituer au financement du logement social", a lancé Yves Baise, un des dirigeants de l'USH. "Il ne faudrait pas transformer le produit de ces ventes en fonds propres de substitution", a renchéri un autre responsable, Daniel Chabod, qui demande un recensement exhaustif du parc.
Et tous de s'inquiéter de la création de copropriétés à l'issue de la vente d'une partie du patrimoine immobilier, une gestion nouvelle que peu d'organismes sont prêts à assumer et dont les conséquences pourraient être rapidement des copropriétés dégradées.
perso je me demande quels HLM ils vont vendre et a qui ? les beaux a leurs locataires mis en place par Chirac ?...
Publié : 19 sept. 2007, 20:20
par Kakita Inigin
Que les HLM finissent par être privés, c'est leur but premier.
Sauf que c'est censé s'accompagner d'une reconstruction.
je pense, mais c'est un avis, que les HLM de Neuilly ne seront pas vendus. faute d'exister, notamment.
Publié : 19 sept. 2007, 22:57
par Shoju
Quel connard ce Jacques Marseille, vraiment peux pas le blairer ...
Y'a pas d'argument, mais ça défoule et je laisse chacun se renseigner sur les propos de ce "visionnaire" ... Quel abruti, c'est pas vrai à quel point.
Publié : 20 sept. 2007, 06:56
par Kakita Inigin
http://jacquesmarseille.fr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Marseille
Un marxiste qui s'est mis du côté des plus riches que lui ... il se trompe de classe sociale. Ah le rêve américain a encore frappé ...
http://www.leplanb.org/page.php?article=65
C'est trop fort ! (mais c'est un "entretien presque imaginaire" façon Canard.
La France dégringole en effet depuis la fin du règne de Charles V, lequel, comme je l'ai expliqué, en condamnant l'oisiveté des Frères mendiants, a dit : il faut travailler
edit : ça devient dingue l'Irak (mort
than ever)
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... water.html
reédit : enfin un point d'accord avec Sarko
« L'idée que l'on ne peut stabiliser la Turquie qu'en l'intégrant à l'Europe est très arrogante. Cela s'appelle du colonialisme !»
Même si colonialisme est de trop.
Publié : 20 sept. 2007, 09:43
par Ding On
Shoju a écrit :Quel connard ce Jacques Marseille, vraiment peux pas le blairer ...
Y'a pas d'argument, mais ça défoule et je laisse chacun se renseigner sur les propos de ce "visionnaire" ... Quel abruti, c'est pas vrai à quel point.
L'apocalypse est proche : je suis d'accord avec Shoju !
Publié : 20 sept. 2007, 09:58
par Pénombre
chouette,
du coup je vais arréter de travailler plus tôt que prévu on dirait...
Publié : 20 sept. 2007, 10:03
par Shoju
Ding On a écrit :
L'apocalypse est proche : je suis d'accord avec Shoju !
Et je suis certain qu'on serait d'accord sur pas mal d'autres points sans cette barrière forumistique
...
et mon irrésistible frénésie à faire le pitre : à quand des mugs Qin ?
Publié : 20 sept. 2007, 10:05
par Kakita Inigin
C'est pire que ça : je me suis inscrit sur le site du Figaro !