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Publié : 13 mars 2007, 08:31
par Pénombre
dans les années 80, à l'époque ou je lisais très régulièrement du comics, il était évident que même le peu de mainstream qui arrivait jusqu'en france (via les éditions Lug) était assez engagé, en tous cas chez Marvel.

Les X-men c'était effectivement le thème de l'intolérance et avec des albums comme "Dieu créée, l'homme détruit", ils abordaient aussi la question des télévangélistes et de leurs délires fascisants.

le terrain du comics a longtemps été et reste encore autre chose qu'une simple industrie mais reflète bien mieux les fantasmes et préocuppations de l'époque que disons, la plupart de la production télévisuelle/cinématographique mainstream, qui s'agite sur un registre bien plus étroit. Il y a des audaces et des remises en question sur les problématiques sexuelles, morales, religieuses ou idéologiques que la télé ne s'est permise que bien après les auteurs de comics.

Et le fait qu'il existe un milieu du comics alternatif bien réel (même si y a de tout et beaucoup de n'importe quoi dedans) qui n'a pas les contraintes du milieu alternatif cinématographique (frais de production et difficultés à vendre aux chaines de diffusion télé/cinoche) n'est pas non plus étranger à cela.


si Image a surtout percé question graphisme, j'avoue qu'une bonne part de leur production fin des années 90 m'a plutôt laissé froid. Leur mérite (et je ne parle pas des attributs des bimbettes) était surtout de secouer un peu le cocotier DC/Marvel qui représentait la grosse, grosse cavalerie.

Après, je ne suis plus dans le coup et malgré des tentatives répétées de la part d'affiocinados inconditionnels qui m'inondent périodiquement étagères et HD de comics ou de scans, même avec les meilleures problématiques du monde j'en ai soupé des gars en collant et de la énième revisitation des personnages sans parler de quelques morts suivies de résurrections bassement opportunistes.

et non, il ne s'agit pas de rebellitude ni de manifeste pour le comics alternatif ;) dans l'alternatif, on trouve aussi de l'alternatif con et racoleur

(au fait : j'ai parlé de cinoche et de télé dans mon post, hein...)

Publié : 13 mars 2007, 09:02
par Taka
Il va falloir ouvrir un thread annexe bientôt...
Leur mérite (et je ne parle pas des attributs des bimbettes) était surtout de secouer un peu le cocotier DC/Marvel qui représentait la grosse, grosse cavalerie.
Ils ont surtout forcé DC et Marvel à revoir la façon dont ils traitaient leurs auteurs. A près, ça a été une grosse écurie pour jeune talent.
j'en ai soupé des gars en collant et de la énième revisitation des personnages sans parler de quelques morts suivies de résurrections bassement opportunistes.
Mais comme on l'a dis, y a pas que des super-héros dans les comics. Sorti de DC et Marvel (qui représente 80% de la production à eux 2, ok), y a même beaucoup d'éditeurs qui n'en font pas ou peu (Vertigo, Dark Horse, Image qui a énormément varier son catalogue ces dernières années).

Publié : 13 mars 2007, 09:25
par Goju Kaze
Pour Image, le Wildstorm-verse est parti chez DC avec Jim Lee, et Top Cow s'est émancipé, alors bon, ils ont pas des masses eu le choix hein ;)

:kaze:

Publié : 13 mars 2007, 09:38
par Pénombre
Dark Horse
c'est vrai, eux ils font aussi du Starwars, du Angel, du Barb Wire et du Buffy... c'est teeeeellement mieux que les gars en collant... ;)

(oui, c'est une provoc, y a pas que ça chez Dark Horse, même si les quatre titre précités représentent 80% de leur catalogue)

Publié : 13 mars 2007, 09:42
par Goju Kaze
Oué mais à coté de ça Dark Horse publie Hellboy, Sin City, des comics tirés des univers Alien et Predator....

:kaze:

Publié : 13 mars 2007, 09:48
par Pénombre
Sin City... bof

Aliens et Predators : 15% d'originalité, 10% de trucs géniaux, 75% de trucs mal dessinés et mal scénarisés (sans compter les crossovers avec Batman, Terminator et j'en passe. Bientôt, "alien poker", ou Alien, Predator et Batman vont taper le carton dans le mothership avec Jim Morrisson et Elvis)

Hellboy, c'est bien par contre

Pis dark horse avait repris Appleseed après la fin de Studio Proteus et ça aussi, ce fut bien

tout ça pour dire que je n'ai rien contre Dark horse, hein ;)

mais y a pas que DC/Marvel qui peut faire des gros trucs qui tachent. Et y a pas que les autres qui peuvent faire des trucs bien :)

Publié : 13 mars 2007, 10:25
par Goju Kaze
C'était l'idée (mùais tu ne m'oteras pas de l'idée que Silent Night est magnifique)

Moi j'ai adoré la saga Earth X (chez Marvel) d'Alex Ross (et ses deux suites) et là j'ai aussi adoré son Kingdom Come chez DC. Je suis un fan de Shi (mais bon ça c'est pas une surprise). J'adore le Batman Year One, et j'enchaine souvent avec Batman The Long Halloween et Dark Victory (de Tim Sale et Jeff Loeb).

Mais bon, même si j'ai une petite culture comics, elle est encore plus que perfectible.

:kaze:

Publié : 13 mars 2007, 12:49
par Kzo
Alex Ross.... il me semblait que j'avais mis un contrat sur sa tête à cette brutasse! :lol:
Kingdom Come, j'ai beaucoup aimé, par contre j'ai pas vu Earth X (c'est bien le truc apocalyptique avec Captain "Bruce Willis" America, The Skull etc?).

Publié : 13 mars 2007, 13:11
par Goju Kaze
Earth X c'est la premiere saga d'une trilogie de Saga. Earth X, c'est "que se passerait il si dans le futur l'humanité mutait completement, qu'il n'y ai plus que des mutants et que finalement, l'humain "normal" n'existe plus"

Après tu appliques l'axiome à Peter Parker (qui n'a donc plus de grands pouvoirs), à Magneto (plus de guerre possible puisque tout le monde est un homo superior) etc... Bon, si tu aimes Reed Richard, saches que Earth X il s'en prends plein la gueule.

Après tu as Universe X (avec Captain America qui morfle)

Et enfin tu clos avec Paradise X (que je n'ai pas lu, ayant du interrompre mes achats de comics aux 2/3 de Universe X)

C'est le même principe que Kingdom Come (une reflexion sur l'univers Marvel au lieu de l'univers DC, avec une reflexion sur la symbolique du Super Heros dans cet univers) mais en beaucoup plus developpé.

:kaze:

Publié : 13 mars 2007, 13:17
par Kzo
Oki merci pour les infos :jap:
j'avais choppé un ptit bouquin sur Ross où ils en parlaient, ça a l'air plutot pas mal, je vais chercher ça.

Publié : 13 mars 2007, 13:19
par Goju Kaze
Attention, il faut aussi prendre les preludes et les annexes, parce que sinon on rame pour tout comprendre. C'est pas que l'univers Marvel soit complexe, mais en fait si...

:kaze:

Publié : 13 mars 2007, 13:33
par Marumoto
j'avais beaucoup aimé Red Son, ou une version de Superman dont le vaisseau serait tombé en... Russie.

Publié : 13 mars 2007, 13:39
par Banshee
j'ai beaucoup entendu parler de red son, ça m'a donner envie de le lire.

par contre, earth X et la suite, c'est sorti en français?
oui ça me soule de lire en anglais :langue:
pasque si je bosse dans une librairie avec des reduc sur les bouquins, y'a moyen que je choppe des truc sympa moi :mal:

(j'ai au moins 5 ou 6 series de BD a copper :mal: )

Publié : 13 mars 2007, 14:07
par Kakita Inigin
Marumoto a écrit :j'avais beaucoup aimé Red Son, ou une version de Superman dont le vaisseau serait tombé en... Russie.
Oui c'est génial ce bouquin !

Publié : 13 mars 2007, 14:42
par Goju Kaze
Banshee a écrit :j'ai beaucoup entendu parler de red son, ça m'a donner envie de le lire.

par contre, earth X et la suite, c'est sorti en français?
oui ça me soule de lire en anglais :langue:
pasque si je bosse dans une librairie avec des reduc sur les bouquins, y'a moyen que je choppe des truc sympa moi :mal:

(j'ai au moins 5 ou 6 series de BD a copper :mal: )
Earth X et Universe X existent en français (Paradise X probablement mais je ne peux l'affirmer), par contre je ne sais pas si ces derniers contiennent les épisodes "parallèles" nécessaires pour bien comprendre tout ce qui se passe.

:kaze: