La Voix De Rokugan

AEG fait ce qu'il veut (ou ce qu'il peut) avec les règles (construire une storyline à partir de résultats de tournois de JCC) qu'il s'est donné.

bien ce que je viens de dire. mais bon bien que cartiste pour moi le truc important c'est le jdr donc je suis imperméables aux avantages des tournois storyline.

Hida Ichi a écrit :Non justement, Bayushi Shoju fait cette distinction, il est prêt à sacrifier l'Empereur pour le bien de l'Empire... Distinguer les deux revient à considérer que l'Empereur est une personne, dont on peut se débarrasser pour sauvegarder l'Empire.

Tiens c'est marrant ça, c'est exactement le raisonnement des membres du Gozoku. Et pourtant, aujourd'hui, les Scorpions sont les plus fervents opposants au Gozoku.

JBeuh a écrit :En même temps, il y a toujours un seul champion de clan. Et c'est ce dernier qui est, normalement, l'autorité au sein du clan. Aussi le candidat investi par le champion de clan est le candidat du clan. Si d'autres familles en présentent, cela peut montrer que le champion ne contrôle pas son clan...
Et j'imagine que le choix du représentant est parfois un immense dilemme pour le champion de clan et que cela est sujet à de nombreuses discussions politiques internes aux clans.
Toutefois il ne me paraît pas exagérer de considérer que certains clans dont les familles sont assez indépendantes ou renommées présentent un candidat de toute façon.

A l'époque du JDR, première édition, sur 7 Champions de Clans Majeurs, on peut quand même dire que 4 des Champions de Clans ne contrôlent pas totalement leur clan.

- Akodo Toturi, en prise avec Matsu Tsuko,
- Shiba Ujimitsu, en prise avec un Conseil des Maîtres des Eléments dominé par des individus forts comme Isawa Tsuke,
- Togashi Yokuni, qui laisse normalement les affaires courantes au Daïmyo de la Famille Mirumoto,

et, surprise,

- Doji Satsume qui est en même temps Champion d'Emeraude et Champion du Clan Grue.
Il a été obligé de lâcher sa position de Daïmyo de la Famille Doji à son fils, qu'il déteste pourtant. Daïdoji Uji a un esprit indépendant (on le verra par la suite), les Asahina ont toujours fait ce qu'ils voulaient, et Kakita Yoshi est aussi très important... Comment réellement contrôler tous ces gens alors qu'on a le problème de la direction de la Magistrature d'Emeraude et des Légions d'Emeraude...

Je ne vois pas pourquoi cette situation si particulière n'était pas finalement une norme faisant que les Clans ne sont pas monolithiques...


Sinon, n'envoyer qu'un seul candidat par Clan va à l'encontre du principe du Tournoi du Champion d'Emeraude. Il n'a pas pour but de faire rivaliser les Clans entre eux, mais de choisir le meilleur Champion d'Emeraude, donc de choisir un individu capable de succéder à une lignée prestigieuse de samouraï.

Limiter le nombre de participants à l'intérieur de chaque Clan s'est se priver d'un individu potentiellement très talentueux qui aura été "sacquer" en interne. Ce qui expliquerait un principe de parrainage pour éventuellement voir concourir un ronin ou un samouraï issu d'un Clan mineur.

Taka a écrit :

Hida Ichi a écrit :Non justement, Bayushi Shoju fait cette distinction, il est prêt à sacrifier l'Empereur pour le bien de l'Empire... Distinguer les deux revient à considérer que l'Empereur est une personne, dont on peut se débarrasser pour sauvegarder l'Empire.

Tiens c'est marrant ça, c'est exactement le raisonnement des membres du Gozoku. Et pourtant, aujourd'hui, les Scorpions sont les plus fervents opposants au Gozoku.

Ben en même temps il fait la pire chose qu'il soit, un coup d'état sous le coup de Ambition. Donc, normal que les Scorpions soient aujourd'hui les plus fervant adversaire de ces pourritures du Gozoku.

Ah? Tu veux donc dire que les Scorpions considèrent Shoju comme une pourriture?

Taka a écrit :Ah? Tu veux donc dire que les Scorpions considèrent Shoju comme une pourriture?

Shoju ne faisait partie d'aucun Gozoku laid. Mais, il a été perverti par Ambition et a atterit à Gakido de mémoire.

okuma -san

je suis d'accord avec JBeuh-san l'endroit où se passe le championnat d'Emeraude et le nombre de participants par clan sont des détails (même s'il peut être déshonorant d'en présenter plusieurs) :
c'est au final l'Empereur qui décide où se déroulera la cérémonie et même si la tradition veut que ce soit proche du temple d'osano-wo cela peut varier.
il faut intégrer que dans ce cas hantei 39 était gravement malade et ne pouvait se déplacer, il est donc logique que la compétition ait été déplacée à Otosan Uchi
ce qui veut dire que Ree Soesbee n'a pas écrit de "bêtise" du moins sur ce sujet

je ne suis pas pour le canon total, qui parfois se contredit entre JCC et JDR, car cela laisse peu de place au jeu et aux PJs. Il existe tellement de héros dans le JCC, que resterait-il au PJ comme quètes héroïques si on ne pouvait dévier de le storyline officielle

quelles sont tes références à propos du champion de rubis car moi non plus je n'en ai jamais entendu parler ??

pour ce qui est des épreuves elles découlent directement du fait que c'est un Doji (collègue de Soshi Saïbankan dont j'ai oublié le prénom) qui a écrit les statuts et les épreuves de Cd'E, donc comme le championnat de topaze part belle est faite aux épreuves nobles (en plus de loi,héraldique,enquête...) c'est à dire calligraphie, poésie....
et bien sûr le dernier Iaï n'est pas à mort ce qui compte ici c'est le contrôle pas la boucherie!

je ne suis absolument pas d'accord avec l'assertion comme quoi l'empire est l'empereur et vice versa
sinon qu'en est-il de Naka Kuro, lui a toujours protègé le peuple de Rokugan (l'empire) en refusant le poste à la tête du conseil des 5 proposé plusieurs fois par Hantei 38
et qu'en est-il de la famille miya dont le premier devoir est d'apporter la bénédiction de l'empereur donc de servir et protèger le peuple de Rokugan
et que ce passe-t-il quand il n'y a plus d'empereur : après Hantei 39 et avant Toturi 1, et pendant les 4 vents...qu'est-ce que Rokugan quelles allégeances pour les samouraï au final????
c'est pourquoi à la création des perso on demande en quoi croit-il : c'est capital...

Kenji

Bienvenue dans le relais marchand des Shinri !

ADJ Background a écrit : Divers
Les Tournois

Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les tournois à Rokugan, leur nom, quand ils ont lieu, les épreuves, ...

Auteur : Hida Benkei


B. Les jours des ancêtres et les tournois majeurs:

1. Les jours des ancêtres

Le jour des ancêtres (cfr calendrier) est généralement le jour choisi par les clans pour organiser une cérémonie du gempukku rassemblant les meilleurs élèves de chaque sensei du clan (les autres effectuant cette cérémonie en présence de leurs propres daïmyos). En effet durant cette cérémonie particulière, chaque élève subira une série d'épreuves éprouvantes visant à tester ses connaissances et ses aptitudes. Chaque jour voit le nombre de postulants diminuer, ceux échouant à plus de trois épreuves sont éliminés et renvoyés vers leurs daïmyos respectifs afin qu'ils reçoivent le titre de samouraï comme n'importe quel samouraï ordinaire. Ceux réussissant avec un échec de moins de trois épreuves, auront l'honneur de recevoir leur wakizashi des mains même du champion du clan. Ils recevront alors en symbole de leur réussite un médaillon avec le mon de leur clan fait avec la pierre symbole de leur clan:

• Cristal pour le clan de la Licorne
• Saphir pour le clan du Scorpion
• Diamant pour le clan du Phénix
• Rubis pour le clan du Lion
• Argent pour le clan de la Grue
• Granit pour le clan du Crabe
• Quartz pour le clan du Dragon

- Tournoi de Rubis
Ce tournoi a lieu sur les terres du clan du Lion. Les épreuves ayant lieu ici sont d'une difficulté rare et surtout physique, car en effet ce clan apporte peu d'intérêt à la magie. Le titre de champion de Rubis est très prisé et hautement honorifique. C'est pourquoi bon nombre de samouraïs participent aux sélections, mais très peu arrivent au bout.

Pour la date :

ADJ Background a écrit : Divers
Calendrier

Un magnifique calendrier tout en couleur.

Auteur : Kendashi

Ancêtres…
Togashi (17ème jour du mois du Lièvre)
Mirumoto (1er jour du mois du Dragon)
Kakita Wayozu (16ème jour du mois du Dragon)
Agasha Nodotai (17ème jour du mois du Dragon)
Shinjo (20ème jour du mois du Cheval)
Doji Hotei (28ème jour du mois du Cheval)
Bayushi (28ème jour du mois de la Chèvre)
Shiba (1er jour du mois du Singe)
Doji Taehime (5ème jour du mois du Coq ou 1er jour du mois du Singe)
Doji (1er jour du mois du Coq)
Mirumoto Kaijuko (1er jour du mois du Coq)
Doji Taehime (5ème jour du mois du Coq ou 1er jour du mois du Singe)
Shiba Murayasu (11ème jour du Coq)
Kakita Rensei (18ème jour du mois du Coq)
Daidoji Yurai (9ème jour du mois du Chien)
Hida (3ème jour du mois du Sanglier)
Mirumoto Tokeru (3ème jour du mois du Rat)
Daidoji Masashigi (8ème jour du mois du Rat)

Akodo (15ème jour du mois du Tigre)

Ajoutons des infos sur

ADJ Background a écrit : Divers
Une année à Rokugan

Voici une présentation originale du calendrier rokugani : en Haiku

Auteur : Kendashi


Tournoi du Champion d’Emeraude

En l’absence possible d’un Champion d’Emeraude, un tournoi de Kenjutsu, présidé par l’Empereur lui-même, est organisé lors de cinq journées (du 17ème au 20ème jour du mois du Bœuf). C’est le tournoi de Kenjutsu le plus populaire et le plus importants de l’Empire. Il se déroule traditionnellement à proximité du temple d’Osano-Wo prêt de la plaine du Tonnerre.

Ashidaka Kenji a écrit :je ne suis absolument pas d'accord avec l'assertion comme quoi l'empire est l'empereur et vice versa
sinon qu'en est-il de Naka Kuro, lui a toujours protègé le peuple de Rokugan (l'empire) en refusant le poste à la tête du conseil des 5 proposé plusieurs fois par Hantei 38
et qu'en est-il de la famille miya dont le premier devoir est d'apporter la bénédiction de l'empereur donc de servir et protèger le peuple de Rokugan
et que ce passe-t-il quand il n'y a plus d'empereur : après Hantei 39 et avant Toturi 1, et pendant les 4 vents...qu'est-ce que Rokugan quelles allégeances pour les samouraï au final????
c'est pourquoi à la création des perso on demande en quoi croit-il : c'est capital...

Naka Kuro peut penser ce qu'il veut.

Le peuple de Rokugan et l'Empire, ce n'est pas la même chose.

L'Empire permet au peuple du Rokugan de vivre sous la protection de l'Ordre Céleste. L'Empire est la création des Enfants des Cieux pour unifier tous les mortels nés du sang du Dieu Lune et des larmes de la Déesse Soleil. Avant ils vivaient séparés en tribus soumis à des chefs tyranniques et brutaux, l'Empire leur apporte l'union, la paix, le bonheur et tout ce qui sonne bien en terme de propagande...

La "Bénédiction de l'Empereur" n'est qu'un outil pour que l'Empereur apparaisse comme aimant et bienfaisant pour son peuple.

Pour moi, il n'est pas sensé ne pas avoir d'Empereur, à Hanteï 38 succède Hanteï 39, si Hanteï 39 meurt, on va chercher un quelconque Otomo, Seppun ou Miya qui va succéder même si ses liens sont très lointains. Que tu sois obligé de remonter, 3, 4 ou 5 générations en arrière, on trouvera toujours un ancêtre commun et des descendants dans une autre branche.

"Le Roi est mort. Vive le Roi." n'est pas une phrase en l'air, dès qu'un souverrain meurt, il n'est plus qu'un individu, par contre le principe de royauté est éternel.

Le principe de toute famille souverraine est de désigner de manière prédéterminé son successeur.

En plus, mon exemple est d'actualité si l'Empereur actuel du Japon meurt, il est succédé par son fils aîné (1er héritier), puis son fils cadet (2ème héritier), puis le fils nouveau-né de celui-ci (3ème héritier).
Si ces trois premiers héritiers meurent, on regarde si l'Empereur actuel avait des frères, et etc... Dans une famille royale, chacun sait qu'elle est sa place par rapport à un héritage éventuel... Car les règles de succession sont claires et sans ambiguité : salique, demi-salique...

Il n'y a que dans une comédie américaine un peu lourde, que toute la famille royale du Royaume-Uni meurt, et que le seul héritier est un gros balourd de la classe moyenne américaine.

Hida Ichi a écrit :Le Roi est mort. Vive le Roi." n'est pas une phrase en l'air, dès qu'un souverrain meurt, il n'est plus qu'un individu, par contre le principe de royauté est éternel.

Raison pour laquelle Pratchett a affirmé que la royauté est la seule chose qui se déplace plus vite que la lumière. Dès qu'un roi meurt, la royauté passe immédiatement au suivant.

Pour en revenir au Champion d'Emeraude, et à plus spécifiquement à ce qu'il gère : la Magistrature d'Emeraude.

Je ne pense pas que cette institution puisse "s'écrouler" quand le Champion d'Eleraude meurt, au contraire, c'est une structure administrative et judiciaire qui peut survivre plusieurs mois, voir plusieurs années sans Champion réel, mais simplement en continuant de fonctionner comme elle l'a troujours fait depuis des siècles.

En quoi, pour en revenir à une critique de AEG et des romans Clans War, ce qui est dit dans le roman du Clan Grue est assez illogique notamment quand Kakita Toshimoko qui a reprit la fonction de Champion d'Emeraude se trouve en prise avec des Magistrats d'Emeraude qui sont au mieux devenus des vagabonds, au pire des bandits.

Donc, sauf circonstances exceptionnelles comme le Tournoi du Champion d'Emeraude en pleine Guerre des Clans, tous les clans ont amplement le temps de se préparer à la succession et celle-ci peut se faire dans de bonnes conditions selon la tradition : Tournoi ayant lieu dans les plaines du Tonnerre, examens théoriques, suivi du Tournoi de duel pour départager les candidats...

Je pense d'ailleurs, qu'il n'est pas grave pour un candidat d'être défait pendant les duels, après tout sa défaite fait suite à des personnages aussi illustres que Dame Matsu, mais il doit y avoir une certaine honte à ne pas réussir à passer l'examen théorique...

Heu, le tournoi de rubis c'est pas celui décrit ici ... Le tournoi de rubis est bien un tournoi officiel, qui donne à une position de sensei dans les magistrats d'Emeraude (les derniers vainqueurs étaient un Licorne puis Isawa je sais plus comment, la soul of Hochiu). Le truc c'est qu'il n'apparait dans aucun bouquin de jdr car bien que le tournoi existe dans le background du jeu depuis longtemps, on en avait jamais parlé avant et on attend toujours qu'il le fasse.

Sinon, le tournoi de Topaze ne s'appelle ainsi que depuis Hantei 38, car il nomma le vainqueur son champion de topaze, il s'agissait avant uniquement d'une cérémonie de gempukku reservé aux élèves des écoles Kakita (mais de toutes les écoles Kakita).

Bayushi Shoju voulut sauver l'Empire en tuant Hantei 38, mais succomba à Ambition en choississant de devenir Shoju 1er.

Et sinon, le champion d'Emeraude commande aussi les légions impériales.

Si tu fais référence à Isawa Sawao, il n'est pas champion de Rubis mais d'Amethyste.

Bayushi Ryumi a écrit :

Taka a écrit :Ah? Tu veux donc dire que les Scorpions considèrent Shoju comme une pourriture?

Shoju ne faisait partie d'aucun Gozoku laid. Mais, il a été perverti par Ambition et a atterit à Gakido de mémoire.

C'est donc le terme de "Gozoku" qui vous dérange? Bah, appele ça le shogunat alors. Peu importe que Shoju ne faisait pas parti d'une conspiration qui de toute façon n'existait plus à cette époque, la conspiration, c'était Shoju lui-même avec ses plus proches conseillers! Et le fait est que même si Shoju a été influencé par Ambition, il croyait au bien fondé de ses actes. Il a tué l'empereur pour sauver l'empire, plaçant celui-ci en avant et c'est la même philosophie qui anime les membres du Gozoku (en tout cas ceux qui en font partie par conviction).

hichi-san
je suis d'accord avec toi à propos de la royauté....le fait que logiquement il aurait fallut chercher un descendant, un héritier.
mon propos était autre :
je me suis permis de dire que l'Empereur, quoiqu'important, n'est pas l'Empire!
que la problèmatique de l'allégeance est beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît : je dirais même que c'est un moteur du jeu
exemple : que doit choisir un samouraï si l'Empereur lui donnait l'ordre d'accomplir un acte déshonorant et fatal pour l'Empire, disons faire sauter la muraille Kaïu.
Ne serait-ce pas ce que l'on appelle un ordre criminel, dans l'armée??
c'est ce qui arrive au clan du lion qui se brise en 2, sans aucune considération de famille, lorsqu'il devient évident qu'hantei 39 est corrompu et maléfique : certain des lions restent jusqu'au bout, d'autres se tournent vers les forces "rebelles"
c'est pourquoi je répète que l'Empereur n'est pas forcément l'empire (je mets un bémol pour éviter que les esprits ne s'échauffent )
j'en veux pour preuve que l'Empire a survécu, il a même pas mal vécu sans Empereur (cf les 4 vents)

quant au champion d'émeraude, certes il est le champion et garde du corps de l'Empereur, certes il commande aux légions d'emeraude et aux magistrats d'emeraude mais la première fonction de Kakita, qui fut le modèle au champion d'emeraude créé un peu plus tard, était d'être le champion du peuple
c'est ce rôle de protection du peuple que les grands Kuge ont oubliés ou dont il ne veulent pas se souvenir
pourtant la femme d'hantei n'était elle pas une heimin fille d'un pêcheur???...

A propos du champion de rubis, Okuma-san, peut-on dire qu'il existe officiellement, alors même qu'aucun livre du JDR ne le cite expressement ??

Kenji qui se passionne

A l5r, le jdr c'est qu'une partie du background.