La Voix De Rokugan

Ding On a écrit :
J'ajouterai que le perso (PJ ou PNJ) qui est un courtisan avec les techniques qui vont bien et sont souvent basées sur des jets sociaux, ben si on décide de tout faire en RP, il aura le droit de se sentir lésé...
Pour moi, le RP et les jets de dés sont complémentaires et tout aussi valables l'un comme l'autre en combat ou en situation sociale (et oui, en combat j'aime bien que le joueur fasse un peu de narration au lieu de me dire "je frappe").

Oui de meme que le MJ a intérêt a narrer ce qui se passe lors d'un jet de dé (genre "le Scorpion te regarde l'air décontenancé, etc.").

Mais cela dit, je ne fais pas jeter les dés en courtisan s'il n'y a pas une des raisons citées plus haut (qui en soit suffisent à donner de l'intérêt à la compétence) mais d'un autre côté il m'arrive aussi de ne pas faire jeter le dé dans un combat s'il n'y a pas d'intérêt dramatique à le faire...

Matsu Yumi a écrit :Les mirumoto, les hida, les matsu, les daidoji, les agasha, les kuni, les shiba, les isawa, les asako ne doivent pas s'exprimer beaucoup vu qu'on ne leur apprend pas à parler à l'école, mis a part la langue des signes (j'en oublie surement, et y'a peut-etre des coquilles)

Non, tu prends ce que je dis à l'envers.

Je ne dis pas que TOUS les bushis DOIVENT avoir cette compétence.

Par contre je dis que, chez moi, JAMAIS un daimyo n'enverra un samourai n'ayant aucune notion d'étiquette sur les missions habituelles des PJs : cad en gros aller representer le daimyo dehors. Or n'importe quel bushi qui voyage représente son daimyo. Donc chez moi, JAMAIS un bushi n'ayant pas étiquette ne quittera son poste pour faire "autre chose" (saufs cas où le bushis est le "dernier survivant qui", ... ). Or je pense que dans la majorité des cas (99.99%) un samourai à un poste qui lui est donné, et qu'il conservera la majorité de sa vie (garder un pont, protéger un village, garder une porte). Je parle ici de faire les choses avec l'accord de son seigneur. On pourrait bien envisager le cas d'un bushi ayant décidé, par lui même, de faire telle ou telle chose parce qu'il estime être le seul à pouvoir le faire. Mais quelle serait la viabilité à long terme d'un tel personnage ayant agit sans autorisation ?

"Voyager" n'est réservé qu'à une TRES petite "élite". Idem pour les postes "versatiles" comme ceux habituellement réservés aux PJs.

Maintenant il s'agit d'une généralité bien entendu. On peut concevoir que pour un scénario bien précis un joueur joue un crabe rang 3 sans étiquette n'ayant jamais quitté le mur et ne le fasant jamais. Mais on quitte alors le cadre "classique" des campagnes où les PJs font partie de plusieurs clans, voyagent, mènent des enquêtes, font des cours d'hivers, etc... Bref dans un cadre bien défini. Exemples : tout le monde joue un groupe de matsu en campagne et ne devant "normalement" pas avoir de contacts (autres que "brutaux") avec les autres clans. Tout le monde joue un groupe de crabes chargés de la surveillance d'une tour de garde sur la muraille kaiu (et donc idem, pas censés avoir de contacts à l'extérieur).

Pour moi, étiquette est le "passeport aventure" indispensable si tu veux que ton seigneur t'envoie toi, plutot qu'un autre, sur les routes de l'aventure au lieu de rester, toute ta vie, comme ton père et ton grand-père avant toi, à assurer la sécurité du clan en surveillant cette portion de terre très importante. Poste dont la charge est confiée à votre famille depuis déjà deux générations, ce dont tu tires une grande fierté, certes, mais qui ne sera guère propice à jouer les scénarios que ton MJ à achété dans sa boutique de jeu préférée...

En gros si tu n'as pas étiquette, chez moi, la seule chose que tu puisses espérer ce n'est pas de "partir à l'aventure" mais plutot que "l'aventure vienne à toi".

Ce qui est complétement différent comme approche. Beaucoup plus réducteur et, chez moi, incompatible avec les campagnes que je maitrisait.

Pas d'accord. Aucune compétence n'est en soit nécessaire pour être envoyé à l'aventure, ( je souligne : n'oublions pas l'importance du naturel à Rokugan.) Un tukai sagasu ou un ronin peut silloner Rokugan et être respecté pour d'autres raison que leurs bonnes manières...

De plus, dans une campagne, l'expérience, ça sert entre autre à ça.
Un héros peut avoir les pires défaut au départ et être quand même un héros (tragique, comique ou épique).

Et je dis ça alors que 80% des scénarios de ma campagnes sont des scénars du commerce.

Na oui un truc que j'ai pas dit, parce que Kocho-san a parlé d'anneaux : dans mes campagnes, depuis janvier, on garde la Compétence.

d'où une certaine necessité.

Kocho a écrit :Pas d'accord. Aucune compétence n'est en soit nécessaire pour être envoyé à l'aventure, ( je souligne : n'oublions pas l'importance du naturel à Rokugan.) Un tukai sagasu ou un ronin peut silloner Rokugan et être respecté pour d'autres raison que leurs bonnes manières...

De plus, dans une campagne, l'expérience, ça sert entre autre à ça.
Un héros peut avoir les pires défaut au départ et être quand même un héros (tragique, comique ou épique).

Et je dis ça alors que 80% des scénarios de ma campagnes sont des scénars du commerce.

Bin pas chez moi.

Pourquoi le daimyo enverrai-t-il un malotru alors qu'il y a un autre bushi tout aussi compétent, qui lui, à 1 XP en plus et à étiquette ?

Quand un daimyo dispose de 400 samouraïs, et qu'il doit en envoyer UN pour être le yojimbo de bidule (grand honneur) il va, à mon avis, pourquoi choisir un "PJ" (juste parce que c'est un "PJ") au lieu de choisir un "PNJ" qui est aussi bon mais qui a etiquette ?

Ce que je veux dire, c'est que quand les daimyos ont l'embarras du choix. Or je ne concoit pas, qu'un malotru (=gros bourrin=aucune etiquette), soit choisi pour un poste qui va conditionner l'honneur du seigneur en question (car si le choix est mauvais, l'honneur du seigneur déguste). Qui plus est, ce gros boeuf sera bien plus à sa place à défendre le mur kaiu qu'à se ballader à la cour, ou à faire des enquêtes. Par contre j'ai bidule-san, qui à une notion de ce qu'est l'étiquette sous la main.

Si c'est pour dire "l'expérience sert à ca" ca revient à dire que le seigneur sait que c'est nécessaire, mais bon, il compte que "le petit apprendra sur le tas et tant pis s'il ridiculise mon nom au passage. On lui doit bien ca après tout. C'est un futur-héros ! Tout le monde le sait... Qui oserait dire le contraire ? Neh ?"

Seppun Okama a écrit :
Bin pas chez moi.

Pourquoi le daimyo enverrai-t-il un malotru alors qu'il y a un autre bushi tout aussi compétent, qui lui, à 1 XP en plus et à étiquette ?

Quel daimyo ? Pourquoi un daimyo serait-il systématiquement le monsieur mission d'une histoire.
Par exemple :
Dans un groupe où il y a un ronin avec 0 en étiquette, yojimbo d'un magistrat d'Emeraude (pour des raisons qui ne regardent qu'eux… une amitié originale par exemple) ayant une certaine autonomie et ayant genre 5 en courtisan et 4 en étiquette, qui viendra dire au mahistrat de changer de yojimbo ? Certainement pas le Champion d'Emeraude qui a d'autres chat à fouetter (ou qui est mort dans certaines périodes post SCC) que d'empecher un de ses magistrat de choisir ses subordonnés. Donc, tant que le ronin ne crée pas de scandale...

Ce que je veux dire, c'est que quand les daimyos ont l'embarras du choix. Or je ne concoit pas, qu'un malotru (=gros bourrin=aucune etiquette), soit choisi pour un poste qui va conditionner l'honneur du seigneur en question (car si le choix est mauvais, l'honneur du seigneur déguste). Qui plus est, ce gros boeuf sera bien plus à sa place à défendre le mur kaiu qu'à se ballader à la cour, ou à faire des enquêtes. Par contre j'ai bidule-san, qui à une notion de ce qu'est l'étiquette sous la main.

Selon moi un PNJ ayant 2 en Intuition et en Intelligence et 3 en étiquette n'est pas moins un malotru qu'un PJ avec 4 dans ses anneaux et 0 dans la compétence... (Statistiquement d'ailleurs, ça se vaut. On considérera alors que le PJ compense son manque de pratique par ses qualités naturelles).
Avoir 0 ou 1 en étiquette ne signifie pas être un gros bourrin. Ça signifie juste qu'un PJ n'a pas développé la compétence. Le personnage du ronin dans Après la pluie n'est pas un courtisan - on le voit tout de suite -, ça n'empêche pas que le daimyo du film le respecte énormément, et que le ronin ne se plante pas à chaque fois qu'il lui parle...

Pour ce qui est des Crabes, ça fait des siècles qu'ils ont établi leur réputation… Le but d'un tsukai-sagasu n'est pas de faire ami ami avec les daimyo rencontré mais de faire peur. C'est pourquoi on ne les accepte que rarement dans les cour. Mais franchement, la politique même des Crabes fait que l'étiquette et la politesse ils se laissent ça au Yasuki (histoire de bien montrer à tout le monde qu'ils font des choses plus importantes, comme sauver le monde chaque jour). Aucun Champion du Crabe ne considérerait comme une perte de face qu'un de ses ambassadeurs se mouche devant un daimyo de la grue et s'essuye sur la nappe. Par contre, si l'envoyé revient avec l'impression qu'on ne l'a pas écouté, le champion en question n'hésitera pas à rappeler aux Grues quelques réalités sur la dure mission du Crabe.

Je te retourne la question.

Pourquoi un GB ayant 5 en courtisan irait il s'encombrer de manière VISIBLE d'un ronin ayant 0 en etiquette ?

Qu'il utilise ses services en sous-main, de facon discrete ok. Mais qu'il annonce à tout le monde "et regardez ce qu'ai trouvé sur le chemin... il est pas propre, insulte tout le monde dès qu'il ouvre la bouche, mais vous me connaissez... grand coeur... j'ai pas put résister... alors voilà... dorénavant il m'accompagnera partout où vous aurez l'obligeance de m'inviter... et si ca vous plait pas vous verrez ca avec mon champion...".

Je reconnais que c'est un peu caricatural et, même chez moi, j'avais des ronins dans mon groupe. Pour un ronin je veux bien le concevoir. Mais les ronins sont, justement, par essence, un cas particulier.

Si je parle d'un daimyo c'est parce que, à la base (sauf ronins), tout les samouraïs doivent rendre des comptes à ... leur daimyo. C'est encore leur daimyo qui va décider "qui" fait "quoi". C'est encore lui qui va décider des promotions à accorder. Bref c'est lui qui décide. Et même si on peut envisager un jour un "cadeau empoisonné" ou autre astuce scénaristique, il ne s'agit là, justement, que d'astuces scénaristiques.

Je peux concevoir, comme expliqué plus haut, qu'il s'agisse de cas à part, voire d'un scénario pré-déterminé. Mais je ne peux concevoir que ce soit la norme. Or si UN joueur, UNE fois, bénéficie d'une telle astuce, dans un cadre bien déterminé, pour moi, la norme reste : Missions à l'exterieur => le daimyo va choisir quelqu'un qui lui fera honneur (et pas quelqu'un qui à 0 en etiquette). Ca veut pas dire que 0 en étiquette = 0 aventures. Mais 0 en etiquette = toi pas choisi = "tu gardes ton pont lorsque...". L'aventure vient à toi. Et non "tu es choisi pour ...".

Le terme daimyo n'a ici aucune importance, mais changer de supérieur ne change rien à l'affaire.

Le pb avec un ronin à 0 en étiquette c'est que même si le magistrat a 4 (ce qui est cohérent pour n'importe quel magistrat d'emeraude d'ailleurs), rien n'empêchera le ronin d'en sortir une plus grosse que lui. Pas une balourdise : une faute de goût. Par innocence peut-être, mais une faute tout de même.

Un PJ sans Etiquette, c'est, à brève échéance, un PJ mort. Sauf sur le Mur bien sûr, et dans les coulors hantés par les Innomables. Mais les PJ y vont rarement.

Seppun Okama a écrit :Je te retourne la question.

Pourquoi un GB ayant 5 en courtisan irait il s'encombrer de manière VISIBLE d'un ronin ayant 0 en etiquette ?

Avoir 5 dans une compétence n'est pas du grosbillisme. Le Grosbillisme, c'est une utilisation des règles pour optimiser l'invincibilité et la surpuissance d'un personnage, le rendant injouable. Un magistrat ayant 5 en courtisan au rang 3, c'est normal. Ça ne le rend ni invincible ni surpuissant.

Qu'il utilise ses services en sous-main, de facon discrete ok. Mais qu'il annonce à tout le monde "et regardez ce qu'ai trouvé sur le chemin... il est pas propre, insulte tout le monde dès qu'il ouvre la bouche, mais vous me connaissez... grand coeur... j'ai pas put résister... alors voilà... dorénavant il m'accompagnera partout où vous aurez l'obligeance de m'inviter... et si ca vous plait pas vous verrez ca avec mon champion...".

Un ronin malpropre qui insulte tout le monde, ce n'est pas une question d'étiquette, c'est une question de roleplay. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas de vernis social qu'on est agressif. La politesse peut être aussi un don naturel : il suffit de regarder autour de soit comment font les gens, de faire attention à l'autre, d'être respectueux de la personne qu'on a en face, de ne pas essayer de dissimuler qu'on est ignorant dans ce domaine et demander de l'aide, etc.

Ce que je veux dire c'est qu'aucune définition figée du caractère d'un personnage ne peut se faire à partir de la feuille de PJ. (En revanche la feuille de personnage peut rendre compte de certains choix de backgrounds).

Pour moi, rien n'est impossible en début de campagne à part… des joueurs bourrins et pas inspirés.

Kocho a écrit : Selon moi un PNJ ayant 2 en Intuition et en Intelligence et 3 en étiquette n'est pas moins un malotru qu'un PJ avec 4 dans ses anneaux et 0 dans la compétence... (Statistiquement d'ailleurs, ça se vaut. On considérera alors que le PJ compense son manque de pratique par ses qualités naturelles).
Avoir 0 ou 1 en étiquette ne signifie pas être un gros bourrin. Ça signifie juste qu'un PJ n'a pas développé la compétence. Le personnage du ronin dans Après la pluie n'est pas un courtisan - on le voit tout de suite -, ça n'empêche pas que le daimyo du film le respecte énormément, et que le ronin ne se plante pas à chaque fois qu'il lui parle...

Pas chez moi.
Ca c'est une question de règles et de manière de maitriser.
Toi tu estimes que ca ne signifie pas être un bourrin (encore faut-il savoir ce qu'on met derrière ce terme). Pour moi bourrin c'est un samourai-fermier par exemple qui n'a aucune notion d'étiquette. Or ne pas avoir développé la compétence c'est ca...

Qui plus est, chez moi, on ne compense PAS les compétence avec les caractéristiques !!!! On garde compétence et DONC pas compétence = (presque) impossible de réussir le moindre jet...

Kocho a écrit : Pour ce qui est des Crabes, ça fait des siècles qu'ils ont établi leur réputation… Le but d'un tsukai-sagasu n'est pas de faire ami ami avec les daimyo rencontré mais de faire peur. C'est pourquoi on ne les accepte que rarement dans les cour. Mais franchement, la politique même des Crabes fait que l'étiquette et la politesse ils se laissent ça au Yasuki (histoire de bien montrer à tout le monde qu'ils font des choses plus importantes, comme sauver le monde chaque jour). Aucun Champion du Crabe ne considérerait comme une perte de face qu'un de ses ambassadeurs se mouche devant un daimyo de la grue et s'essuye sur la nappe. Par contre, si l'envoyé revient avec l'impression qu'on ne l'a pas écouté, le champion en question n'hésitera pas à rappeler aux Grues quelques réalités sur la dure mission du Crabe.

Là encore grosses différences de point de vue...

Tu vois, chez moi, aucun daimyo n'irait protester si le Tsukai Sagusu se faisait couper en rondelles par les gardes présents parce qu'il a insulté le daimyo ayant 8 en gloire devant lui.

Alors, bien sur, on pourra dire que "c'était pas sa faute, il savait pas, ...". Mais lorsque quelqu'un est impoli les honneurs des DEUX parties sont touchés ! Le tsukai Sagasu (qui s'en contrebalance nous sommes bien d'accord), mais aussi celui du grue (se faire insulter sans rien dire/faire n'est pas tres glorieux). Bref, SI (et j'insiste sur le "si") le tsukai Sagasu termine en rondelles, personne n'y trouvera rien à y redire (sauf eventuellement le daimyo du crabe). On insulte pas un seigneur dans sa demeure... Point.

Quand au film "après la pluie". Il n'est certes pas un courtisan mais il pratique la cérémonie du thé, et à des "manières". Nous sommes loin du cas d'un ronin mal embouché tel que tu le vois dans les 7 samouraïs avec notamment le heimin (celui qui se fait passer pour un samourai) qui n'a PAS etiquette, LUI. Donc pour moi, ce ronin a bel et bien la compétence etiquette.

Attention aux définitions : on met trop facilement dans le même sac "violent", "bourrin" et "gros bill".

merci pour ces rappels de définitions.


Matsuura, bushi de passage, mais qui suit avec attention la discussion

Kocho a écrit :Avoir 5 dans une compétence n'est pas du grosbillisme. Le Grosbillisme, c'est une utilisation des règles pour optimiser l'invincibilité et la surpuissance d'un personnage, le rendant injouable. Un magistrat ayant 5 en courtisan au rang 3, c'est normal. Ça ne le rend ni invincible ni surpuissant.

Ca c'est petit et spécieux !
Le terme GB faisait référence à "ne doit pas rendre de compte".
Pour moi qu'il soit daimyo ou magistrat n'ayant pas à rendre de compte ca revient au même.

Kocho a écrit : Un ronin malpropre qui insulte tout le monde, ce n'est pas une question d'étiquette, c'est une question de roleplay. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas de vernis social qu'on est agressif.

Ai-je dit cela ? Si c'est le cas ce n'est pas volontaire !
Tu peux très bien ne pas être aggressif et te comporter comme un gros bourrin...

Edit : bourrin = paysan = pas de manière. Rien a voir avec violent.

Kocho a écrit : La politesse peut être aussi un don naturel : il suffit de regarder autour de soit comment font les gens, de faire attention à l'autre, d'être respectueux de la personne qu'on a en face, de ne pas essayer de dissimuler qu'on est ignorant dans ce domaine et demander de l'aide, etc.

Tu as raison ! Cette compétence ne sert à rien ! Supprime la alors !

Si j'ai bien compris chez toi, il suffit de dire "je fait attention et je fait comme les autres" pour que tout aille bien ?

Dans ce cas là, je suis d'accord avec toi. La compétence ne sert à rien. Autant investir ses points ailleurs.

Chez moi ca n'est pas si simple.

"Tu ESSAYES de faire comme les autres mon petit bonhomme. Ton boss se penche de 20 cm devant cette personne, toi, par prudence tu te penche de 40 et ses yojimbos le prennent très mal ! Que fais-tu ? Tu ESSAYES de t'excuser auprès de lui ?" etc...

Kocho a écrit : Ce que je veux dire c'est qu'aucune définition figée du caractère d'un personnage ne peut se faire à partir de la feuille de PJ.

Nul ne parle du caractère mais de sa CAPACITE / CONNAISSANCE à évoluer dans le monde qui l'entoure en connaissant les usages. Il peut avoir un caractère ultra doux et ultra gentil et n'etre qu'un bourrin malotru incapable de savoir qu'on retire ses chaussures crasseuses lorsqu'on rentre dans le temple de la déesse soleil afin d'éviter de souiller le temple . Et d'être ainsi le premier samourai à apporter la souillure dans le temple depuis près de 500 ans qu'il est construit !

Seppun Okama a écrit : Pas chez moi.
Ca c'est une question de règles et de manière de maitriser.
Toi tu estimes que ca ne signifie pas être un bourrin (encore faut-il savoir ce qu'on met derrière ce terme). Pour moi bourrin c'est un samourai-fermier par exemple qui n'a aucune notion d'étiquette. Or ne pas avoir développé la compétence c'est ca...

Dans la plupart des jeux ce serait vrai. Pas à L5R. Les compétences à L5R ce n'est que de la cosmétique. C'est l'esprit du jeu (citations des créateurs à l'appui) Les vrais enjeux ce sont les qualités naturelles, la façon dont tout apprentissage améliore l'ensemble de l'individu.

Pour moi, aucune compétence n'est en soit obligatoire pour apprécier le jeu et pour interpréter un personnage. C'est juste le fait qu'un PJ échoue souvent quand c'est vraiment nécessaire qui va le pousser à augmenter ou à prendre une compétence.

Qui plus est, chez moi, on ne compense PAS les compétence avec les caractéristiques !!!! On garde compétence et DONC pas compétence = (presque) impossible de réussir le moindre jet...

D'accord, mais c'est une manière particulière de jouer. Pour moi, ce n'est pas ce que je cherche parce que ce qui m'intéresse c'est de conserver l'esprit mystique du samurai. Du coup forcément, on peut dire sans compétences tu ne joues pas. MAis pour ceux qui appliquent les règles 3eme ou 1ere édition, c'est non seulement étrange, mais à l'inverse même de l'esprit du jeu.

Là encore grosses différences de point de vue...

Tu vois, chez moi, aucun daimyo n'irait protester si le Tsukai Sagusu se faisait couper en rondelles par les gardes présents parce qu'il a insulté le daimyo ayant 8 en gloire devant lui.

Un daimyo qui se sent insulté par un Crabe est un abruti ayant lui-même peu conscience de la politesse rokugani (rappelons-le, la façon courtoise d'agir c'est d'ignorer). Faire un faux- pas ce n'est pas insulter, et mê^me les Grues le savent. Une vraie raison qui pourrait pousser une Grue à tuer un tsukai sagasu pour un manquement à l'étiquette serait… hum !… qu'il pratique la maho par exemple ?
"Mauvaise idée, chef d'avoir tué le tsukai sagasu, maintenant on en a toute une armée sur nos terre plus des inquisiteurs Asako. Pas de chance !"

Quand au film "après la pluie". Il n'est certes pas un courtisan mais il pratique la cérémonie du thé, et à des "manières". Nous sommes loin du cas d'un ronin mal embouché tel que tu le vois dans les 7 samouraïs avec notamment le heimin (celui qui se fait passer pour un samourai) qui n'a PAS etiquette, LUI. Donc pour moi, ce ronin a bel et bien la compétence etiquette.

Pour moi, non. Il a juste de bons anneaux.

Kocho a écrit : Pour moi, aucune compétence n'est en soit obligatoire pour apprécier le jeu et pour interpréter un personnage. C'est juste le fait qu'un PJ échoue souvent quand c'est vraiment nécessaire qui va le pousser à augmenter ou à prendre une compétence.

D'accord, mais c'est une manière particulière de jouer. Pour moi, ce n'est pas ce que je cherche parce que ce qui m'intéresse c'est de conserver l'esprit mystique du samurai. Du coup forcément, on peut dire sans compétences tu ne joues pas. MAis pour ceux qui appliquent les règles 3eme ou 1ere édition, c'est non seulement étrange, mais à l'inverse même de l'esprit du jeu.

Kocho a écrit :Pour moi, non. Il a juste de bons anneaux.

Bon bin ca aurait été plus simple si tu avais dès le départ dit : " Chez moi aucune compétence n'est nécessaire. J'estime que les anneaux suffisent". (J'extrapole peut etre un peu ou pas du tout ???)

Pour moi c'est toi qui sort de l'esprit du jeu et qui interprete.

Tout le reste en découle. Il est evident que si de GROS anneaux suffisent à tout faire que la compétence n'est pas nécessaire.

PAR CONTRE, si les anneaux ne suffisent pas, alors la compétence, de mon point de vue, devient obligatoire (Edit : comme expliqué ci dessus : reprendre les explications mentionnées).

Kocho a écrit : Un daimyo qui se sent insulté par un Crabe est un abruti ayant lui-même peu conscience de la politesse rokugani (rappelons-le, la façon courtoise d'agir c'est d'ignorer).

Là non plus je ne suis pas d'accord. Tu ignores quand tu n'es PAS concerné. OU si tu estimes qu'il est de ton intéret/devoir/... de le faire.

Kocho a écrit : "Mauvaise idée, chef d'avoir tué le tsukai sagasu, maintenant on en a toute une armée sur nos terre plus des inquisiteurs Asako. Pas de chance !"

Ce à quoi je te répondrai :

"Vous êtes sûûûûrrr chef que c'est notre tsugai sagasu qui avait raison ? Parce que là il y a quand meme pas mal de daidojis GB (ndlr : ici utiliser le terme GB dans le sens originel) qui sont quelque part tout autour... et qu'on va perdre des centaines de vies pour laver un hyppothétique affront."