La Voix De Rokugan

Doji Satori a écrit : La Gloire pour moi est la popularité d'une personne (combien de fois son nom est prononcé par jour dans Rokugan), sa renommée, sa réputation, sa célébrité (à l'énoncé de son nom, il blémit et s'excusa de l'avoir bousculé ...)

Baron d'Ohlmann a écrit : Je suis relativement d'acord. C'est pour cela que pour moi l'Empereur a pas 10 : sa fonction est connu, mais il ne fait rien d'héroique, on ne rit pas sur son dos (ni anecdote d'ailleur), on considére qu'il est au-dela de vos problême, etc...

voilà pourquoi pour moi l'Empereur doit avoir 10 : tout le monde connait son nom, il est l'exemple cité quaotidiennement devant chaque samurai, son nom apparait sur toutes les lois, tous les papiers officiels, chaque année l'impot des paysans est levé en son nom, il est le chef de la Religion donc son nom est cité dans de nombreux rites, etc

Pour résumé, le Statut, c'est cela :

Je suis Doji Kuwanan, fils cadet de Doji Satsume, mon père est Champion du Clan Grue et Champion d'Emeraude. Je n'ai pas de fonctions officielles ni au sein du Clan Grue, ni dans aucun Clan Majeur ou Mineur de l'Empire, pas plus qu'au service particulier de l'Empereur.

Comme je suis le cadet, mon frère aîné Hoturi a la préscéance sur moi. Le "Bellâtre" est le Daïmyo de la Famille Doji, et il est l'Héritier officiel pour succéder à Père à la tête du Clan Grue.

Mon frère est marié, je dois donc le respect à son épouse, qui est "l'Héritière de Dame Doji" ou la "Mère du Clan Grue" sur qui repose l'avenir et la succession du Clan.

Si mon frère avait des enfants officiels, et qu'il vait désigné son ordre de sucession, je leur devrais l'hommage aussi.

Bon, je dois le respect à mon père, et à ma mère si elle était encore en vie "snif"...

Je suis issu du plus haut rang de noblesse de l'Empire, les descendants des Enfants des Cieux, il n'y a que les héritiers de la branche principale de Akodo, Doji, Shiba, Bayushi, Shinjo et Hida qui sont mes égaux. Je dois en fait le respect au chef de ces Maisons soit Akodo Toturi, Shiba Ujimitsu, Bayushi Shoju, Shinjo Yokatsu et Hida Kisada. Je ne sais pas si je dois l'Hommage au Seigneur Togashi Yokuni, mais de toute façon, y a des chances que je ne le vois jamais, Kakita Yoshi me dira surement ce que je dois faire...

Sans oublier les plus importants ministres de l'Empereur : le Champion d'Emeraude (mon père), le Premier Conseiller Impérial (ce brigand de Kakita Yoshi)…

Et je dois le respect à l'Empereur et à son fils, l'Héritier Impérial… Et à tous les autres Hanteï si il y en avait…

Sans oublier, que je dois le respect à mes Senseï… De part ma position d'Elève, je leur dois le respect et l'Obéissance.


La Gloire, c'est plutôt cela :

Je suis Doji Kuwanan…

Samouraï Licorne "Hein"…

Samouraï Matsu "Sale Grue"…

Samouraï Akodo "Vous avez tort, Matsu-san, il a été formé au Dojo Principal de l'Ecole de Bushi Akodo, Akodo Kage lui-même aurait pu être son Senseï"…

Samouraï Crabe "T'as été sur le Mur, petit je crois…"

Samouraï Bayushi "Promis à une Phoenix, si on en a parle il a la larme à l'œil"

Samouraï Grue "Fils cadet de Satsume-sama, celui-ci le préfère à Hoturi-sama. Il pourrait devenir l'Héritier Officiel du Clan si le "Balafré" était prêt à un tel scandale."

Samouraï Daïdoji "Il a beau être un samouraï réputé et maîtrisé beaucoup de style de combat, il n'est pas un guerrier efficace, mais il peut surprendre, un coup précis à la Akodo, suivit d'une esquive Daïdoji puis un coup fort à la Hida, il faut pas lui laissé le temps de changer de rythme et de posture. C'est ce que disait mon cousin qui s'est battu contre lui..."

Père d'une jeune fille Phoenix en âge de se marier :"Il fut fiancé à Isawa bidule, fille de Isawa machin, Seigneur sur les terres de Yodogawa. Mes terres sont plus importantes que les siennes, et même si ma famille n'est pas aussi ancienne que la sienne, mon cousin par alliance est Isawa Ujina, donc Tomo, Tadaka et Kaede sont mes neveux par alliance. Kuwanan n'est pas encore fiancé de nouveau, je pourrais peut-être présenter ma fille à sa belle-soeur, non à sa soeur, Doji Shizue, qui en parlera à ce vieux renard de Yoshi."


Je suis d'accord avec les deux remarques précédentes, le Rokugan n'est pas une société d'image, mais une société où le nom et la renommée qui va avec l'emporte.

L'Empereur peut tout à fait passer inaperçu en son propre Palais. Si il abandonne les habits et les attributs qui font l'Empereur, et si il revétait des habits d'un serviteur, il serait un serviteur. Car qui sait quel est l'exact visage de l'Empereur, lui qu'on ne regarde jamais, son fils, quelques proches serviteurs, quelques ministres importants... Et les gens importants ne font pas attention aux serviteurs qui passent et qui s'écartent dans l'ombre d'eux...

100% d'accord avec tes définitions de Statut et de Gloire Hida-sama

HIDA Kekkai a écrit :

Doji Satori a écrit : La Gloire pour moi est la popularité d'une personne (combien de fois son nom est prononcé par jour dans Rokugan), sa renommée, sa réputation, sa célébrité (à l'énoncé de son nom, il blémit et s'excusa de l'avoir bousculé ...)

Baron d'Ohlmann a écrit : Je suis relativement d'acord. C'est pour cela que pour moi l'Empereur a pas 10 : sa fonction est connu, mais il ne fait rien d'héroique, on ne rit pas sur son dos (ni anecdote d'ailleur), on considére qu'il est au-dela de vos problême, etc...

voilà pourquoi pour moi l'Empereur doit avoir 10 : tout le monde connait son nom, il est l'exemple cité quaotidiennement devant chaque samurai, son nom apparait sur toutes les lois, tous les papiers officiels, chaque année l'impot des paysans est levé en son nom, il est le chef de la Religion donc son nom est cité dans de nombreux rites, etc

Voilà la raison pour laquelle l'Empereur a pas 10. C'est pas lui qui a 10, c'est l'image populaire de l'Empereur. A la limite je dirait que c'est à Hantei 1er plutôt qu'à l'Empereur actuel auquel on pense.

J'ai encore relus les règles de Gloire et de Statut de "Way of the Daïmyo", et il est effectivement écrit deux choses :

l'Empereur est à 4 en Gloire,

et on parle de la notion de "reconnaître" visuellement quelqu'un par rapport à sa Gloire.

Je constate que ceux, comme le Baron d'Ohlmann, qui ont donc un avis contraire au mien ont donc raison au niveau du respect des règles officielles.



Pour conclure, pour moi, dans une société sans image comme le Rokugan, il n'y a que deux manières de reconnaître quelqu'un.

1) Si il se présente.

2) En réussisant un jet de Héraldique concernant un éventuel Mon personnel ou familial (notion de Maison), et en réussisant à rapprocher un mon du nom de son titulaire légitime.

L'héraldique est une compétence à laquelle il faut donner tout une importance notamment sur le Champ de Bataille où dans le fracas et la rapidité des combats, on n'est pas sensé entendre les "beuglements" de présentation de son adversaire.

Et ainsi dès qu'on connaît le nom de la personne, différentes compétences de connaissance nous permettent d'avoir diverses informations sur la dite personne, informations différentes en fonction de beaucoup de critères, cf. un de mes messages précédents.

Hida Ichi a écrit :Pour conclure, pour moi, dans une société sans image comme le Rokugan, il n'y a que deux manières de reconnaître quelqu'un.

1) Si il se présente.

2) En réussisant un jet de Héraldique concernant un éventuel Mon personnel ou familial (notion de Maison), et en réussisant à rapprocher un mon du nom de son titulaire légitime.

tout à fait, c'est pourquoi je dis que je préfére ta définition (et celle de Doji Satori) à celle officielle

car pour tes deux façons de reconnaitre :

1 - tout le monde connait le nom de l'Empereur, il doit donc avoir 10 en Gloire

2 - tout le monde connait le Mon Impérial Hantei, il doit donc avoir 10 en Gloire

Tout le monde ne connait pas ce qui distingue cet empereur des autres, il doit pas avoir 10 en gloire. Désolé, je veut bien donner 10 à la fonction, mais je ne comprend pas pourquoi donner 10 à l'empereur. La distinction étant que l'individu en lui même n'est pas connu, seule sa fonction l'est...

Je suis d'accord avec le Baron : le peuple ne verra pas de la même façon Hantei XIV, le Prince Etincelant Hantei Genji ou encore Toturi I, un ronin fait empereur. Et c'est la que la Gloire prend toute son ampleur.

Pour ma part, nombre de mes joueurs détestent Toturi I

Dans cette affaire, croyez-vous vraiment les uns et les autres qu'il y ait beaucoup d'occasions où l'Empereur se promène sans sa suite, ses yojimbo, et tout le tintoin ?
Tant qu'il se déplace (je ne parle même pas du palais impérial) dans ces conditions, même les gens qui ne connaissent pas sa face le "reconnaissent", du plus exalté des daimyo au plus humble des eta car : tout le monde (à commencer par les samurai) se prosterne devant lui ou en tout cas s'adresse à lui avec le plus extrême respect, parce qu'il porte tous les signes de l'Empereur (mon, couleurs, nombre de parasols...)
En dehors de ces conditions, c'est qu'il cherche à ne pas être reconnu, non ?

Mirumoto Hijiko a écrit :Pour ma part, nombre de mes joueurs détestent Toturi I

Leur opinion personnelle n'a rien à voir avec la renommée du personnage. Qu'ils le respectent ou le haïssent, ils peuvent le "connaître" ou pas.

Kitsuki Katsume a écrit :

Mirumoto Hijiko a écrit :Pour ma part, nombre de mes joueurs détestent Toturi I

Leur opinion personnelle n'a rien à voir avec la renommée du personnage. Qu'ils le respectent ou le haïssent, ils peuvent le "connaître" ou pas.

Outre le fait que ma remarque n'avait rien à voir avec le sujet, l'impression que tu donnes aux gens affecte la Gloire. Ça s'appelle de l'infamie et elle passe en négative

Mirumoto Hijiko a écrit :Outre le fait que ma remarque n'avait rien à voir avec le sujet, l'impression que tu donnes aux gens affecte la Gloire. Ça s'appelle de l'infamie et elle passe en négative

Oui et non, cela dépend : tant que tu n'en parles pas ni ne te comportes comme si la personne en question était autre chose que respectable, tu peux la haïr tant que tu veux et cela n'aura aucun effet sur sa Gloire. Comme agir comme si l'Empereur était un cloporte est un bon moyen pour se faire raccourcir, il est peu probable que les gens se comportent ainsi en public. De fait, à défaut d'être exécuté, celui qui agirait ainsi, lui, perdrait de la Gloire.
En privé, c'est une autre histoire, mais cela n'affecte pas la Gloire de la personne concernée. N'oublions pas que la société rokugani repose largement sur les apparences (comme toute société d'ailleurs).

Kitsuki Katsume a écrit :Dans cette affaire, croyez-vous vraiment les uns et les autres qu'il y ait beaucoup d'occasions où l'Empereur se promène sans sa suite, ses yojimbo, et tout le tintoin ?
Tant qu'il se déplace (je ne parle même pas du palais impérial) dans ces conditions, même les gens qui ne connaissent pas sa face le "reconnaissent", du plus exalté des daimyo au plus humble des eta car : tout le monde (à commencer par les samurai) se prosterne devant lui ou en tout cas s'adresse à lui avec le plus extrême respect, parce qu'il porte tous les signes de l'Empereur (mon, couleurs, nombre de parasols...)
En dehors de ces conditions, c'est qu'il cherche à ne pas être reconnu, non ?

Ils reconnaissent l'Empereur. Il ne reconnaisse pas Tartempion XVII (remplacez Tartempion par Hantei, Toturi, Kisada ou je ne sai quel dynastie possible - c'est les trois que j'ai faite)

Baron d'Ohlmann a écrit :Ils reconnaissent l'Empereur. Il ne reconnaisse pas Tartempion XVII (remplacez Tartempion par Hantei, Toturi, Kisada ou je ne sai quel dynastie possible - c'est les trois que j'ai faite)

Quelle est la différence concrètement ?
Ils connaissent le nom de l'Empereur mais pas sa face, mais quand il passe, ils savent que c'est lui.
Je suis d'accord qu'après sa mort, sauf s'il a eu des actions remarquables, tout le monde l'oubliera. Mais je n'avais pas l'impression que c'était le point de la discussion.

Pour moi si. Accorder 10 en Gloire à l'empereur signifie qu'on connait ce que lui a fait dans sa vie. C'est pas le cas.