La Voix De Rokugan

Moto Shikizu a écrit :ok ils se forment mais vous croyez vraiment que ca les occupent tous 100% de leur temps ? meme les adultes ont des jeux alors les jeunes enfants commenacant leur apprentissage que ce soit de bushi, shugenja, artisan, courtisan, etc..., ont eux aussi des jeux, on ne passe pas par magie de l'etat enfant a jeune adulte...

Nobles ou pas, les enfants commencent leur apprentissage à mon avis très tôt (effectivement vers 6-7 ans officiellement). Enfin, très tôt, c'est relatif : quand avez-vous commencé à apprendre à lire et à compter (deux compétences presque indispensables dans une société comme la notre) ?
De plus, nombre des enseignements peuvent passer aux yeux des enfants comme des jeux et réciproquement (après tout, jouer à la poupée, c'est le prélude à s'occuper des enfants). Les enfants peuvent s'amuser de choses incroyables : moi, mes parents se rappellent encore qu'après avoir commencé à apprendre à faire des additions, je me levais le matin pour me poser des additions pas possibles que je leur demander de vérifier quand ils venaient pour prendre leur petit déj'.

Chez les nobles, les parents ne s'occupent sans doute pas directement de l'apprentissage de leurs enfants, sauf s'ils sont les sensei d'une école où leur rejeton est élève. La "politique" officielle doit d'ailleurs être de les traiter comme les autres voire plus durement (malheur aux fils/filles à papa/maman). La pression sociale est certainement très forte (il n'y a qu'à voir au Japon ou en Corée même aujourd'hui), et les moments de jeu pas trop nombreux. Mais il doit y avoir des blagues stupides (quitte à se faire réprimander) ou des histoires racontées pour passer un moment.

Pour les classes non nobles, cela dépend du futur métier choisi par les parents : il y aura typiquement probablement au moins l'aîné(e) destiné(e) à suivre les pas de son père ou de sa mère; les autres iront vivre auprès de leurs maîtres (pas nécessairement dans des conditions sympas). Cela étant dit, il y aura forcément des moments de relâche. Pas trop lors des journées de travail qui iront facilement de l'aube au crépuscule avec juste des pauses déjeuner; mais si on s'inspire de ce qui se passait en Europe, il y a sans doute des festivals/fêtes plus ou moins nombreux où les enfants deviennent plus libres. Les paysans du Moyen-Age occidental avaient un grand nombre de festivals fériés à défaut d'avoir les 35 heures et les congés payés, ça ne compensait pas mais cela rendait leur condition supportable.

usagi yoshida a écrit :Sans compter qu'au japon comme en chine et certainement à rokugan vu les kidnappings, avant l'adolescence les enfants sont comme les sumo (mais si...) : des demi dieux ! et on fait vraiment tout pour leurs caprices.

Classique dans beaucoup de sociétés "primitives" (et ça ne veut pas dire de sauvages), en raison de la forte mortalité infantine. Si l'enfant survit au-delà d'un an, il a beaucoup plus de chance de s'en tirer qu'un nouveau-né, et s'il passe la barre des 5 ans, il commence à avoir de bonnes chances d'atteindre l'âge adulte.

@Katsume :

pour lecture ecriture et apprendre a compter vers 3 ans. je pense que c'est un peu pareil a Rokugan.

pour les enseignements sous forme de jeux j'y pensais justement, tu m'as coupe l'herbe sous le pied (;)), et pour certains enseignements ce n'est pas fortuit a mon avis.

meme en europe personnes ne faisait bosser les momes toute la journee a 6 ou 7 ans... faut pas exagerer ...

Moto Shikizu a écrit :@Katsume :
pour les enseignements sous forme de jeux j'y pensais justement, tu m'as coupe l'herbe sous le pied (;)), et pour certains enseignements ce n'est pas fortuit a mon avis.

De fait, un gamin retient beaucoup plus de choses s'il s'amuse en apprenant. Maintenant, il est clair que ce qui en amuse un ne les amuse pas forcément tous. La grande force d'un enseignant à cet âge-là, c'est d'être capable de trouver ce qui va motiver l'enfant. Evidemment, ce n'est pas facile quand tu en as 20 ou 30 à la fois.

Moto Shikizu a écrit :meme en europe personnes ne faisait bosser les momes toute la journee a 6 ou 7 ans... faut pas exagerer ...

Tu serais étonné je crois dans un certain nombre de cas. Bon, c'est vrai que l'apprentissage proprement dit des métiers commençaient plutôt vers 10-12 ans que 6-7. Pour les paysans, les enfants "travaillaient" une bonne partie de la journée parfois même avant cet âge-là, ne serait-ce qu'en assurant la surveillance de leurs petits frères ou petites soeurs, mais aussi en allant enlever les pierres dans les champs, en surveillant le bétail ou les oies, en s'assurant que les oiseaux ne dévoraient pas le grain, en arrachant les "mauvaises" herbes dans le potager... Ce n'étaient pas nécessairement des travaux physiquement épuisants et ils te laissaient du temps pour "rêver", mais tu étais seul ou occupé et donc cela excluait de nombreuses formes de jeu.

10-12 je suis d'accord, je suis passe par la, et oui ca existe encore de nos jours (pour moi l'ecole c'etait les vacances, et les soit disant vacances le travail)... mais pas a 6-7...

Moto Shikizu a écrit :10-12 je suis d'accord, je suis passe par la, et oui ca existe encore de nos jours (pour moi l'ecole c'etait les vacances, et les soit disant vacances le travail)... mais pas a 6-7...

Je devais être précoce !

tu bossais dans quoi et selon quelles conditions ?

(note : accesoirement il me semble que dans le 1/3 monde des gamins bossent avant 10 dans mes souvenirs... A moins que ce soit des rumeurs dù au Net)

Moto Shikizu a écrit :tu bossais dans quoi et selon quelles conditions ?

Pas trop sûr de comprendre. A supposer que ce soit à moi que tu t'adresses, c'est rapport à ma présentation dans le W'sW que tu me demandes cela ?

Kitsuki Katsume a écrit :

Moto Shikizu a écrit :10-12 je suis d'accord, je suis passe par la, et oui ca existe encore de nos jours (pour moi l'ecole c'etait les vacances, et les soit disant vacances le travail)... mais pas a 6-7...

Je devais être précoce !

non rapport a ca.

pour le Baron, oui, mais je pense que la situation a empire avec l'industrialisation et l'internationalisation acceleree des echanges commerciaux... avant les gamins aidaient mais pas a plein temps et seulement sur des trucs pour completer le travail de leurs parents, puis les momes ont ete mis au travail pour de bon avec les usines (debut du 20eme c'etait encore le cas en France et dans tous les pays soit disant evolues... je crois que l'age etait un peu avant 10ans)

EDIT : merci Tetsuo pour le lien

Moto Shikizu a écrit :

Kitsuki Katsume a écrit :

Moto Shikizu a écrit :10-12 je suis d'accord, je suis passe par la, et oui ca existe encore de nos jours (pour moi l'ecole c'etait les vacances, et les soit disant vacances le travail)... mais pas a 6-7...

Je devais être précoce !

non rapport a ca.

La précocité c'était rapport à ton commentaire sur les vacances et l'école. Je ne prétendrais pas avoir été mis au taf' à cet âge-là, surtout que mes parents étaient tous deux enseignants et qu'il y a en principe quelques lois sur le sujet en France...

En fait pour moi et pour tout les gens que je connait bien, l'école c'était les vacances jusqu'à la prépa... Et je pense pas être un génie...

les lois ont toujours eu des exceptions ...

Moto Shikizu a écrit :les lois ont toujours eu des exceptions ...

Oui mais pas pour moi, qui ne suis pas non plus exceptionnel (enfin, à mon avis ).

Baron d'Ohlmann a écrit :En fait pour moi et pour tout les gens que je connait bien, l'école c'était les vacances jusqu'à la prépa... Et je pense pas être un génie...

C'est peut-être parce que tu es un peu trop immergé dans ton propre milieu estudiantin. Je peux t'assurer qu'il y a des tas de gens (je ne dirais pas la majorité, mais cela reste à voir) pour qui l'école c'était l'enfer.

Moto Shikizu a écrit :oui, mais les vacances tu en profitais quand meem non ? tu ne travaillais pas, si ?

Rétrospectivement j'y ai appris beaucoup de choses car quand j'étais gamin toute la famille partait avec la caravane et j'ai ainsi visité plein d'endroits. Mais à l'époque, sauf peut-être pour les périodes baignade (originaire de La Rochelle), je m'ennuyais ferme car je ne retrouvais pas chaque jour mes camarades et que je n'avais pas accès à la bibliothèque municipale (elle prenait pas la route avec moi ). En fait, j'ai commencé à vraiment apprécier ce genre de vacances vers 14-15 ans, et c'est à cette époque-là que mes parents ont cessé leurs vadrouilles (en particulier à cause de l'âge de ma grand-mère et pour des raisons pécuniaires).

Kitsuki Katsume a écrit :C'est peut-être parce que tu es un peu trop immergé dans ton propre milieu estudiantin. Je peux t'assurer qu'il y a des tas de gens (je ne dirais pas la majorité, mais cela reste à voir) pour qui l'école c'était l'enfer.

Pas faux. C'est vrai que j'ai toujours été dans une bulle qq part (entouré de rolistes mutants qui voulaient faire scientifique-pour-savoir-faire-son-sabre-laser