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Publié : 26 mai 2005, 20:07
par Hida Kekkai
Hida Ichi a écrit :ma version du Rokugan veut que toutes les familles samouraï aient un nom de famille.
complétement d'accord

je vais même plus loin : j'autrorise les ronins à avoir des noms de famille

que je distingue avec les noms de Maison que seuls des samurai peuvent avoir puisqu'il faut une vassalité pour fonder une maison

Publié : 26 mai 2005, 22:06
par Matsu Yumi
HIDA Kekkai a écrit :
Hida Ichi a écrit :ma version du Rokugan veut que toutes les familles samouraï aient un nom de famille.
complétement d'accord

je vais même plus loin : j'autrorise les ronins à avoir des noms de famille

que je distingue avec les noms de Maison que seuls des samurai peuvent avoir puisqu'il faut une vassalité pour fonder une maison
Des noms de guerriers en fait ? Hum, ca peut etre carrément sympa. E, fait ca fait vraiment japon... mais encore une fois le mj doit avoir en stock une listte assez impressionante de noms... non?

Publié : 27 mai 2005, 08:30
par Hida Kekkai
Hida Ichi a écrit :Je précise que chez moi, un Hatamoto (équivalent de Baron) est un titre féodal, inférieur à celui de Daïmyo (équivalent de Comte).
idem chez moi, de même que les Gokenin sont des titres liés à une terre : un Gokenin est un vassal direct du Champion de Clan alors qu'un Hanshi est un vassal d'un autre daimyo du Clan

un Hatamoto est un seigneur terrien chef d'une maison mineure mais pas assez puissant pour être daimyo

seul un daimyo peut céder de sa terre en vassalité, et seul un daimyo peut faire d'un ronin un samuria de clan (mais parfois dans certains clans (Grue) la procédure est plus restrictive alors que dans d'autres (Crabe) elle est plus souple)

il y a un Daimyo par province chez moi, ce qui fait 4/5 Daimyo par Maison Majeure ou encore 25/30 par Clan Majeur (et 3/4 par clan mineur), donc bien moins que ce que laisse penser les scénarios officiels où chaque village a son daimyo :fou: (je pense que les auteurs ont sur-utilisé ce titre pour faire "couleur locale")

je ne donne pas d'équivalent européen à ces titres pour éviter des mélanges (droits et devoirs féodaux ne sont pas les mêmes à Rokugan et en europe)

Publié : 27 mai 2005, 14:59
par Hida Ichi
HIDA Kekkai a écrit :
Hida Ichi a écrit :Je précise que chez moi, un Hatamoto (équivalent de Baron) est un titre féodal, inférieur à celui de Daïmyo (équivalent de Comte).
HIDA Kekkai a écrit :idem chez moi, de même que les Gokenin sont des titres liés à une terre : un Gokenin est un vassal direct du Champion de Clan alors qu'un Hanshi est un vassal d'un autre daimyo du Clan
Je ne connaissais pas le terme de Hanshi.

Mon arbre féodal est ainsi fait :

Un Daïmyo a 2, 3, 4, 5 Hatamoto, et X Gokenins.
Un Hatamoto peut avoir des Gokenins.

Quand un Daïmyo de Province cède la jouissance d’une partie des terres qui lui ont été confiée par son Clan à un vassal Hatamoto ou Gokenin, il lui cède en fait la totalité des revenus qu’il aurait tiré cette terre au titre des impôts. Un Hatamoto peut faire de même évidemment. En thérorie un Gokenin peut faire de même mais cela ne représente plus grand chose.

Puisque dans tous revenus d’une terre : il y a :
La part impériale,
La part du Clan
La part du samouraï touchant les revenus
La part du paysan

Mais ce sont des choses où je n’ai jamais eu une réflexion définitve, puisqu’il serait peut-être légitime qu’une part aille tout de même au Daïmyo de la Province.

En dessous des Gokenins, on trouve les Ji-samouraï, et tous les samouraï artisans et autres professions, sans compter tous les militaires et fonctionnaires. Tous ceux dont le revenu ne vient pas d’impôts prélevés, mais d’un travail de production ou de commerce, ou d’une forme de salaires.

HIDA Kekkai a écrit : un Hatamoto est un seigneur terrien chef d'une maison mineure mais pas assez puissant pour être daimyo
Oui, à l’origine, le Hatamoto était soit un parent du Daïmyo, soit un serviteur de confiance doté de terres.

Les Gokenins sont pour moi des Hatamoto mais sont des possesseurs de terres mais sans le titre particulier.

C’est à ce niveau que j’introduirais aussi la différenciation entre les Kuge et les Buke. Les Kuge seraient les aristocrates à partir du rang de Hatamoto, les Buke, tous les autres.

Pareil, ma réflexion n’est pas définive au titre qu’un Gokenin (équivalent chez moi d’un Chevalier) à le « droit » de revendiquer de posséder une maison et des vassaux, donc il pourrait la classe la plus basse des Kuge.

Ce qui ferait les 1 ou 2% de la noblesse rokugani, proche de la part de la noblesse en Europe Occidentale.

HIDA Kekkai a écrit :seul un daimyo peut céder de sa terre en vassalité, et seul un daimyo peut faire d'un ronin un samurai de clan (mais parfois dans certains clans (Grue) la procédure est plus restrictive alors que dans d'autres (Crabe) elle est plus souple)
Je dirais qu’un Hatamoto peut le faire aussi.

Maintenant pour l’adoption d’un ronin, tout samouraï peut adopter un ronin dans sa famille, mais il doit demander la permission au chef de sa Maison et à son Daïmyo (Daïmyo de Province).

Si un Hatamoto ou un Daïmyo de Province veut adopter un ronin, il doit demander la persmission au Daïmyo de Famille. Et peut-être aussi le faire valider par un fonctionnaire impérial, puisqu’on change de classe (passant des Buke au Kuge).

HIDA Kekkai a écrit :Il y a un Daimyo par province chez moi, ce qui fait 4/5 Daimyo par Maison Majeure ou encore 25/30 par Clan Majeur (et 3/4 par clan mineur), donc bien moins que ce que laisse penser les scénarios officiels où chaque village a son daimyo :fou: (je pense que les auteurs ont sur-utilisé ce titre pour faire "couleur locale")
Tout pareil.

J’ai divisé l’Empire en Province Impériale d’une taille plus ou moins standard d’environ 6400 km² (çà m’arrageant aussi fortement pour les calculs d’échelle des cartes), ce qui donne des carrés de 80 km sur 80 km, et en plaçant la capitale à peu près au milieu, quelqu’un venant du coin le plus éloigné de la province peut venir dans sa capitale en une grosse journée de marche. Cela permet aussi de calculer les trajets à cheval en fonction du nombre de provinces à traverser comme autant de jours de chevauchée.

Cette Province Impériale est confiée par l’Empereur à tel Clan ou tel Clan qui ensuite les a répparti entre ses différentes familles, puis les membres les plus importants de chacune d’elle.

En ce qui concerne les Clans Mineurs, j’ai donné par exemple deux provinces impériales au Clan Lièvre, une au Clan Milles-Pattes, une au Clan Guêpe, et j’ai jamais donné de chiffres définitifs pour les autres. Cela dépend bien sûr de la taille des dites provinces dans chaque Rokugan.

HIDA Kekkai a écrit :je ne donne pas d'équivalent européen à ces titres pour éviter des mélanges (droits et devoirs féodaux ne sont pas les mêmes à Rokugan et en europe)
Donner une équivalence européenne n’a qu’un but d’illustration pour traduire l’influence ou la taille d’un domaine.

Mais c’est assez intéressant de parler :

Des Champions de Clan comme de Ducs ou des Pairs du Royaume, que l’Empereur doit traiter avec un extrême ménagement. Après tout ils descendent des Enfants des Cieux, ce qui explique que Bayushi Kachiko ait le droit à un jugement particulier (en tête à tête avec Sotorii) et que l’exécution de Shiba Burisagi soit injustifiée.