La Voix De Rokugan

Kakita Inigin a écrit :Quand les journaux économiques répètent longueur de jouréne que nous ne sommes pas concurrentiels sur le marché mondial, ne nous y trompons pas : l'objectif c'est de donner mauvaise conscience aux syndifcats pour qu'ils acceptent des politiques de modération syndicale et de retour sur les acquis sociaux.

Ou peut être est ce qu'ils essaient de pointer du doigt un fait, et non de faire psychoter les sundicats (qui font partis des privilégiés que tu cites), et ainsi les légitiment.

Goju Kaze a écrit :Si tu te contente de ce que tu as en disant qu'il y a pire ailleurs, jamais tu ne progresse, car il y aura toujoursp ire ailleurs. Un prisonnier politique en prison est mieux qu'un pauvre guss enfermé au chenil de Gantanamo, doit il pour autant se satisfaire d'être en prison?

Je pense qu'il y a quand même une différence entre essayer d'améliorer les choses et passer son temps à se plaindre de tout et de rien, à force on ne sait plus ce qui est important. Mais tout est une question de point de vue, peut être qu'un américain préfèrera un prisonnier à guantanamo qu'un prisonnier politique dans une prison conventionnelle ou il pourra recruter ses ennemis de demain.

Kyorou a écrit :Maintenant, je dois dire que la menace reelle causee par le "terrorisme" (terme que je trouve d'ailleurs totalement inutilisable) me semble sciemment surevaluee par les media (qui aiment faire de l'audience) et les politiques (qui aiment exploiter la peur des gens).

Elle est tout à fait sous évaluée, oujourd'hui avec peu de moyens, et uniquement des trucs achetables dans le civil, je peux te dire qu'il est possible pour 5 hommes armés et un minimum entrainés de mettre la main sur le stock d'armes et de munitions de ma caserne, et je pense de toutes les casernes de moblos. Je te ferai pas l'inventaire de ce que ça représente, mais il y a suffisament de grenades, munitions, et armes de première catégorie pour mener une action armée d'envergure sur des points stratégiques. En une nuit je pense qu'il serait possible de foutre suffisament de bordel pour mettre le France à genoux (et je pèse mes mots). Et encore je ne parle même pas de l'hypothèse d'une bombe sale explosant sur la capitale (hypothèse à haute plausibilité) qui exterminerait tout les organes décisionnels et les principaux moyens de communications de la France.

Kyorou a écrit :Ce qui me casse les pieds, c'est que l'on nous matraque avec une "menace" qui fait moins de morts et de degats materiels que la pollution ou la consommation de tabac comme si s'agissait du risque numero 1 pour notre sante et nos biens. Tout ca parce que ca impressionne plus le pequin moyen (et que le politicien moyen suit de pres ce que le pequin moyen croit penser).

Tu touches du doigt l'essence même du terrorisme, une action à forte valeur ajoutée, pour mieux apréhender le sujet je te conseille un reportage trouvable sur le net "Forces spéciales la guerre et la paix autrement", tu y verras qu'un petit groupe peut faire des actions ayant un effet énorme. Et les dégats matèriels ne sont pas la finalité d'une bombe posée dans un metro, mais la peur et la désorganisation.

Kyorou a écrit :Oui mais bon. Les p'tits gars en question me semblent avoir toujours l'impression que les lois protegent trop les criminels, qu'on ne les respecte pas, que les politiques leur mettent des batons dans les roues, que leur budget ne leur permet pas d'acheter des guns plus chouettes...

On ne pleure pas sur des budgets, mais sur une politique de repression inégale. Aujourd'hui tu peux faire des émeutes à Paris tu ne risque rien, par contre en province déjà tu vas prendre des coups, ensuite tu seras interpellé et iras en taule. A paris tu peux dire à une caméra que tu es là pour casser du CRS balancer des objets divers ayant pour but de blesser ou tuer des représentants de l'état (tiens c'est la définition d'une arme ça) sans rien risquer, les dits représentants ayant des ordres clairs venant de très haut de ne pas faire usage de la force, de ne pas avoir le droit élémentaire de faire ce qui est en leur pouvoir pour protéger leurs vies. Mais plus que tout, aujourd'hui les forces de l'ordre ont l'impression de bosser pour rien. On arrète des gens qui sont mis dehors avant qu'on ait clos le dossier sous pretexte qu'il y a tellement de petite délinquence que si on appliquait la loi on aurait un problème de place encore pire que celui qu'on a déjà dans les prisons, on fait des procédures qui ne sont pas suivies par le parquet, mais pire que tout, les outrages et rebellions divers qu'on peut relever ne sont qu'exceptionnellement retenus par les juges/proc etc. Comment peut on demander du respect de la part de gens qui agissent en quasi-impunité

Ainsi que le smiley que j'avais place a la fin de mon message le laissait entendre, ce paragraphe avait une vocation satyrique.

Je te présente mes excuses alors, j'ai tiré avant de réfléchir.

Ou peut être est ce qu'ils essaient de pointer du doigt un fait

Oui, le fait que les Français sont honteusement trop payés par rapport aux Chinois et Sri Lankais affamés. Mais qd même vachement moins que des grands patrons qui foutent leurs boîtes dans le mur (bon ça le sjournaux économiques préfèrent pas en parler). Et après ?

Ding On a écrit :Oui, le fait que les Français sont honteusement trop payés par rapport aux Chinois et Sri Lankais affamés. Mais qd même vachement moins que des grands patrons qui foutent leurs boîtes dans le mur (bon ça le sjournaux économiques préfèrent pas en parler). Et après ?

Et c'est un fait, de même que tu vas choisir un produit par rapport à son prix, il me semble logique qu'un patron choisisse sa main d'oeuvre selon ce même principe. Ceci dit cette selection n'est pas juste pour autant, elle est juste logique froide et dénuée de sentiments. Après tout est une question de point de vue, les français peuvent être outrageusement trop payés, ou les chinois outrageusement trop peu, ça change pas grand chose, les uns ne seront pas payés moins, et les autres ne seront pas payés plus.

tout les travailleurs sont contre les délocalisations et c'est bien normal, mais tous les travailleurs achétent des habits "made in china" ou autres,

c'est moi où le commerce équitable a eu du mal à s'implanter en France et l'état a du le booster parce que la conscience citoyenne (que les français revendiquent depusi 1789) mondiale des français ne semble pas présente lorsqu'il faut dépenser 1€ de plus

alors oui c'est dégueulasse de priver des gens de son boulot (et j'en suis aussi la cible), mais avec de l'actionnariat derrière on ne peut rien faire contre, et ça c'est pour toujours

il y a des choses contre lesquels on peut lutter (je suis moi même de droite militant et croyez moi des problèmes en France il y en a) et d'autres contre lesquels ça ne sert à rien de lutter,



BEn, Mar Havellaar depuis trés longtemps

Asako Keitaro a écrit :oujourd'hui avec peu de moyens, et uniquement des trucs achetables dans le civil, je peux te dire qu'il est possible pour 5 hommes armés et un minimum entrainés de mettre la main sur le stock d'armes et de munitions de ma caserne, et je pense de toutes les casernes de moblos. Je te ferai pas l'inventaire de ce que ça représente, mais il y a suffisament de grenades, munitions, et armes de première catégorie pour mener une action armée d'envergure sur des points stratégiques. En une nuit je pense qu'il serait possible de foutre suffisament de bordel pour mettre le France à genoux (et je pèse mes mots).

Toujours a 5 ? Parce que c'et bien d'avoir plein d'armes mais, a moins d'avoir des milliers de gars desireux de tenter une action armee et assez entraines pour agir de maniere efficace et coordonnee, ca ne va pas leur faire grand bien.

Dans ce cas, tu n'as pas affaire a une action terroriste mais a une guerre civile (ou a tout le moins une insurrection armee) et, la, effectivement, tu as un vrai probleme (mais qui ne pourras au final se regler que par la negociation).

Maintenant, pour ce qui est de foutre la France a genoux, j'ai quelques doutes. Je ne crois pas qu'il suffise de 10 ou meme de 50 attentats, fussent-ils des 9/11 pour destabiliser totalement un pays. Tout le monde a une grosse frayeur et continue sa petite vie...

Asako Keitaro a écrit :Et encore je ne parle même pas de l'hypothèse d'une bombe sale explosant sur la capitale (hypothèse à haute plausibilité) qui exterminerait tout les organes décisionnels et les principaux moyens de communications de la France.

Si tu parles d'une bombe atomique, je suis d'accord avec toi. Pour ce qui est de la bombe sale, je ne vois pas quels degats elle peut faire, a part filer un cancer dans quelques annees aux gens qui se trouvent etre dans le coin (du moins, evidemment, a supposer que ces imbeciles ne paniquent pas connement...).

Asako Keitaro a écrit : Et les dégats matèriels ne sont pas la finalité d'une bombe posée dans un metro, mais la peur et la désorganisation.

Tout a fait d'accord avec toi. Mais bon, si tu vois comment les Londoniens ont reagi aux attentats de l'ete passe, on peut dire que les terroristes ont manque leur coup.

Asako Keitaro a écrit :Aujourd'hui tu peux faire des émeutes à Paris tu ne risque rien, par contre en province déjà tu vas prendre des coups, ensuite tu seras interpellé et iras en taule [...] Comment peut on demander du respect de la part de gens qui agissent en quasi-impunité

Bon, Paris n'a pas grand-chose a voir avec la province, ca je crois que tout le monde est d'accord. Des lors, je ne vois pas pourquoi on devrait y faire respecter la loi de la meme maniere. A moins de vouloir s'accrocher absolument a ce qu'il reste de l'ideal republicain

Maintenant, je suis tout a fait d'accord avec toi : si tu ne disposes d'aucun moyen de contrainte, ca va etre dur te faire obeir. Normalement la pression sociale suffit, mais les gars des quartiers ont justement l'impression qu'ils ne font pas partie de ladite societe... Perso, je ne vois pas de solution au probleme. Donc aussi...

tout les travailleurs sont contre les délocalisations et c'est bien normal, mais tous les travailleurs achétent des habits "made in china" ou autres,

Oui mais on peut se demander qui de l'oeuf ou la poule.
Les salariés achètent à bas prix parce qu'ils sont peu payés et que tout augmente, la pression sur leur salaire étant justement due à cette fameuse main d'oeuvre bon marché étrangère (sans parler de la hausse de l'immobilier, de l'énergie, etc.).
Peut-être que si les gens étaient mieux payés et pas menacés de perdre leur emploi du jour au lendemain, ils pourraient avoir le réflexe citoyen d'acheter à meilleur prix. En l'état, difficile de demander à une caissière de Carrefour embauché à 1/2 temps au SMIC sans avantages d'aller s'habiller chez Yves St Laurent.

Donc il faut arrêter un peu avec cette façon de pensée. Le salarié occidental moyen n'est privilégié que si on le compare à la misère du monde. Mais les VRAIS privilégiés sont plutôt ceux qui entretiennent cette misère pour maximiser encore et encore leurs profits.
Alors oui, un Smicard français gagne peut-être 1000 fois plus qu'un Africain ou un Chinois. Mais l'ex-PDG de Carrefour, lors de son départ de la boîte, a encaissé en golden parachute 3000 fois le salaire annuel d'une de ses caissières.

En même temps, les gens ont commencé à acheter peu cher bien avant les problèmes des délocalisations, donc on peut voir le probléme du côté que l'on veut (dixit l'oeuf ou la poule comme tu dis),

pour le PDG de Carrefour, tu ne m'apprends rien

je suis écoeuré de pas mal de choses que je vois (et je risque de bosser comme chargé de recouvrement donc je risque d'en voir pas mal), mais autour de moi je ne vois que des gens qui se plaignent, qui critiquent tout ce qui se passe et qui ne vont pas voter ... Etrange

alors sans geste de citoyen, qu'on ne me parle pas de citoyenneté

je n'ai jamais dit que le salarié français était dasn une bonne situation et je susi pour régler nombre de problémes français avant des problèmes dans d'autres pays, mais on est tous content d'avoir les avantages de la mondialisation mais on ne veut pas les désavantages

à t'écouter il faudrait le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémiére (j'espére que ce n'est pas la mienne parce qu'elle est horrible) et le sourire du crémier




BEn qui au rappel et au chomage et gagne le RMI

à t'écouter il faudrait le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémiére (j'espére que ce n'est pas la mienne parce qu'elle est horrible) et le sourire du crémier

Euh non, je dis juste qu'il faut arrêter de considérer les Français comme des feignasses surpayées (surtt qd on voit les chiffres de l'OCDE nous concernant : plus performants, productifs, mobiles, etc. que les Anglais ou les Américains par ex) et qu'il faut peut-être plutôt regarder "plus haut" pour voir qui sont les vrais responsables des problèmes... Diviser pour mieux régner, nos "élites" ont parfaitement compris cet adage (dressons les salariés du privé contre les fonctionnaires, les actifs contre les chomeurs, les Français contre les immigrés, etc. et pdt ce tps-là, ils ne verront pas à quel point on les encule profondément).

Ben a écrit :alors sans geste de citoyen, qu'on ne me parle pas de citoyenneté

Le coeur du débat est là, qu'est ce que c'est qu'être citoyen.

Pour moi en tout cas, choisir en Charybde et Scylla ou mettre un bulletin qui sera ignoré (parce que blanc) ce n'est pas vraiment un acte citoyen.

je n'ai jamais dit que l'on était des feignasses et il est clair que la France a une productivité hors norme par rapport aux horaires qu'on lui a imposé (oui oui on parle des 35H),

je suis contre la "caste" des grands patrons qui me fais penser à la "noblesse" d'antan mais il faut éviter de dire que les travailleurs sont des pauvres brebis et qu'elles sont aussi blanches que la colombe de la paix


BEn

c'est moi où le commerce équitable a eu du mal à s'implanter en France et l'état a du le booster parce que la conscience citoyenne (que les français revendiquent depusi 1789) mondiale des français ne semble pas présente lorsqu'il faut dépenser 1€ de plus

Juste un point là-dessus : d'accord sur le fond mais ... je fréqyuente des bars associatifs qui font du café équitable (et bon, en plus) et ... ben y'a moyen que ce soit au même prix que l'autre. le prix des denrées c'est aussi une question de marge attendue et (surtout) de nombre d'intermédiaires.

Kakita Inigin a écrit :

c'est moi où le commerce équitable a eu du mal à s'implanter en France et l'état a du le booster parce que la conscience citoyenne (que les français revendiquent depusi 1789) mondiale des français ne semble pas présente lorsqu'il faut dépenser 1€ de plus

Juste un point là-dessus : d'accord sur le fond mais ... je fréqyuente des bars associatifs qui font du café équitable (et bon, en plus) et ... ben y'a moyen que ce soit au même prix que l'autre. le prix des denrées c'est aussi une question de marge attendue et (surtout) de nombre d'intermédiaires.

je ne le sais que trop bien pour avoir travailler avec Max Havelaar sur un projet étudiant, le commerce de ces denrées est réellement un boulot d'enculé, les marges dessus sont vraiment pas mal (je ne parle pas du pétrole)


BEn

mais il faut éviter de dire que les travailleurs sont des pauvres brebis et qu'elles sont aussi blanches que la colombe de la paix

Personne n'est blanc comme neige et la cupidité fait partie de la nature humaine. Cependant, demander à des gens qui ont du mal à boucler le mois de se montrer "équitables" ou "citoyens" me parait un peu fort de café.

fort de café est une expression pas mal