La Voix De Rokugan

Okuma a écrit :Personne ne savait pour la 4e.

Bin on est plusieurs à le savoir depuis plusieurs mois... donc bon

Je vais faire un commentaire court sur une hypothèse, puis un commentaire de "client".

1/ Hypothèse : pourquoi ne pas en avoir parler ? Je pense que malgré tout ce qu'on vous dira, une boite qui fait du jdr est avant tout...Une entreprise. Comprendre qu'elle est "obligée" (capitalisme oblige ) de faire du profit. Alors, c'est vrai, elle ne dégage pas des profits à la Bill Gates, mais si ce n'était pas rentable économiquement, les américains auraient arrêté (et les Français aussi, on fait pas dans le caritatif non plus).

Donc, je pense que vu qu'ils avaient fait imprimer un certains nombres d'exemplaires, qu'ils étaient ptet pas rentrer dans leur sous (ou qu'ils y étaient rentré mais qu'ils se disaient qu'ils pouvaient en faire encore un peu), s'ils avaient annoncé l'Edition 4 plus tôt, tous le monde aurait ptet arrêté d'acheter des suppléments pour la 3, ou plutôt y aurait ptet eut une baisse des ventes pour cause de "je vais pas me faire chier, je prendrais la 4...

Donc c'est une opération semi marketing, selon cette hypothèse (que je ne déclare pas exacte, mais qui se tient à mon sens).

2/ Mon commentaire de rôliste/client du marché du jdr : Franchement, c'est pas comme si c'était la première fois qu'un éditeur étranger arrête les trads, pour une raison ou une autre, c'est vrai. Mais là, tout de même, ne pas faire l'effort de faire traduire des suppléments déjà faits en Anglais...Bah soit c'est la boite de trad qui est franchement...Ahem Ahem -évitera le langage grossier- soit c'est l'éditeur américain qui veut pas débourser pour faire des économies de bout de chandelle, et là c'est eux qui sentent la Ahem ahem.

Quel que soit le cas de figure, je suis évidemment furax (et je pense ne pas être le seul)...A ce prix là (cher en plus les bouquins, et y en avait pas qu'un dans ma collec') on s'attendait à une meilleure finition -voix de commentateur de Turbo-

D'autant plus que les éditeurs ne s'apercoivent pas qu'ils sont en passe de perdre du client, et pas qu'un. Déjà que le jdr ça devient limite un luxe (c'est la crise, parait-il), si en plus on vous donne la moitié d'une gamme et qu'on vous refait payer une deuxième fois pour avoir la version soi disant plus aboutie...Uhhhh, faudrait voir à pas se ficher de la gue*** du client, non plus, hein .

Dernier commentaire, sur la V4 (du moins ce que j'en ai lu) : une refonte de règle, pourquoi pas, mais au bout d'aussi peu de temps, ça sent l'opération marketing, et en plus à ce que j'en ai compris (corrigez moi (très fort) si je me trompe) il s'agira de faire du système ADD : des règles mais pas d'univers pour jouer avec...Eh ben avec ça...

Bref, j'arrête mon ptit flame du jour, no offense, mais là je trouve que ça ressemble à la scandalousie, alors je le dis .

Kakita Kenzo a écrit :2/ Mon commentaire de rôliste/client du marché du jdr : Franchement, c'est pas comme si c'était la première fois qu'un éditeur étranger arrête les trads, pour une raison ou une autre, c'est vrai. Mais là, tout de même, ne pas faire l'effort de faire traduire des suppléments déjà faits en Anglais...Bah soit c'est la boite de trad qui est franchement...Ahem Ahem -évitera le langage grossier- soit c'est l'éditeur américain qui veut pas débourser pour faire des économies de bout de chandelle, et là c'est eux qui sentent la Ahem ahem.

Oui, enfin la traduction, l'impression et la distribution de livres représentent un coût qui n'est pas vraiment de l'ordre de "bouts de chandelle".

En temps normal il est déjà difficile pour un éditeur de jeux de rôles de rentrer dans ses frais et les suppléments sont souvent sortis à perte, pour soutenir les ventes du livre de base.

Donc pour une gamme destinée à disparaître...

Dernier commentaire, sur la V4 (du moins ce que j'en ai lu) : une refonte de règle, pourquoi pas, mais au bout d'aussi peu de temps, ça sent l'opération marketing, et en plus à ce que j'en ai compris (corrigez moi (très fort) si je me trompe) il s'agira de faire du système ADD : des règles mais pas d'univers pour jouer avec...Eh ben avec ça...

Il n'est pas question de se passer d'univers, mais de références à une époque de la storyline. Si on ajoute à ça un système simplifié, il me semble que ça correspond bien aux attentes des joueurs...

Dommage qu'il leur ait fallu une édition pour voir ce qui était évident...

En temps normal il est déjà difficile pour un éditeur de jeux de rôles de rentrer dans ses frais et les suppléments sont souvent sortis à perte, pour soutenir les ventes du livre de base.

N'exagérons rien non plus.

Mugen a écrit :Oui, enfin la traduction, l'impression et la distribution de livres représentent un coût qui n'est pas vraiment de l'ordre de "bouts de chandelle".+[Argumentation]

Alors, certes, je ne dis pas que ça ne fait pas des sous, mais en même temps la gamme n'est pas "morte" tant que l'édition 4 n'est pas sortie, et d'autre part ça permettrait à ceux qui n'ont pas la chance de pouvoir se payer une édition par an (j'éxagère :P) de pouvoir finir celle qu'ils ont déjà, et pourquoi pas plus tard de revenir sereinement en disant "Ah tiens, une édition 4". De même, ceux qui n'avaient pas la 3 pourront opter pour la gamme 4. Mais là, c'est quasiment dire : "Ah, ben désolé, on ferme !!!". Alors ok il reste la VO, mais je ne suis pas fan des bouquins VO autour d'une table, et mes joueurs et l'anglais ça fait 214.

Donc je dis juste que c'est un coup à ne pas évaluer le bénéfice long terme éventuel sur la clientèle en la fidélisant par ce genre de bonnes actions genre "On s'est quand même fait ch** pour vous, parce que vous le valez bien (et que vous allez acheter, et que nous ça fait des sioux)". Donc je dirais : dommage.

Après ce que je dis n'est valable que sur une étude de bénéfices long terme et de fidélisation du public, pas sur une étude court terme de bénéfices immédiats, nous sommes d'accord .

Mugen a écrit : Il n'est pas question de se passer d'univers, mais de références à une époque de la storyline. Si on ajoute à ça un système simplifié, il me semble que ça correspond bien aux attentes des joueurs...

Dommage qu'il leur ait fallu une édition pour voir ce qui était évident...

Alors désolé, c'est que j'avais lu en diagonale (passablement agacé par la V4, peut être...Gomen). Ceci dit j'ai du mal à comprendre : si on enlève toute réf à une époque de la storyline, il reste quoi du BG ? xD -A du mal à saisir l'argumentation ou a mal compris-

Vu que même sur les forums d'AEG il semble que la majorité des tables jouent durant les dernières années du règne de Hantei 38 et la période qui suit jusqu'au jour des tonnerres, je pense - mais ça n'engage que moi - que cette période restera probablement une sorte de période de référence par défaut et que c'est à partir de là qu'ils extrapoleront (puisqu'ils ont parlé d'explorer en termes d'ambiance et de background un certain nombre de "et si").

C'est encore à partir d'elle que pas mal des bases de la société et des clans ont été baties, après tout. Pas mal de monde s'accorde à dire qu'un certain nombre de péripéties qui résultèrent des décisions consécutives à des tournois du JCC ont causé pas mal de difficultés pour être adaptées à cet ensemble (et certaines continuent à laisser pas mal de monde dubitatif). Si on met de côté les grands choix d'AEG en matière de storyline, qu'on peut aimer ou pas (la guerre contre l'ombre, la guerre des esprits, les 4 vents, la course au trône, etc, etc, etc), ils s'accompagnent d'une foultitude d'évènements, changements, réorientations, destins individuels et autres trucs qui forment un beau fatras au final.

il semblerait logique de revenir à des fondamentaux d'ordre général qu'une majorité d'usagers comprennent et ont assimilé depuis un moment, pour repartir de là de manière planifiée et ordonnée, au lieu d'être porté par les lubies de storyline et les erreurs de casting des protagonistes du moment, non ?

Donc, il n'est même pas dit qu'AEG renonce complètement à un univers évolutif. Il semble - je dis bien il semble - juste qu'ils ont admis que beaucoup de joueurs du Jdr peinaient pour des raisons diverses à suivre la storyline du JCC. Et qu'on se dirige vers un univers plus orienté sur l'ambiance que sur des figures épique et les actes de toto-sama et de riri-kun qui tuent du dieu et sauvent l'empire en étant porteurs de nemuranai mais aussi frappés par la souillure après avoir giflé le champion du clan du radis qui la semaine prochaine tuera toto-sama en duel iaijutsu et j'en passe

Après, le résultat peut être ou pas crédible. Mais il me semble que ça serait l'idée de base.

Maintenant, on peut gamberger et fantasmer tout à loisir, le fait est que les informations solides autant sur le cadre de jeu que sur les règles sont assez réduites. Chacun peut les voir à sa sauce, en bien ou en mal, mais les certitudes, elles, sont des plus limitées pour l'instant.

Pénombre a écrit :Vu que même sur les forums d'AEG il semble que la majorité des tables jouent durant les dernières années du règne de Hantei 38 et la période qui suit jusqu'au jour des tonnerres

La majorité, je ne sais pas… à parcourir, j'avais l'impression que c'était du 50/50. Sachant qu'un nombre assez étonnant joue dans des settings "autres" que la storyline de la 3eme (1000 years of Darkness, etc.).

Et qu'on se dirige vers un univers plus orienté sur l'ambiance

Peut-être, mais ce n'est pas ce qui est le plus marquant (après tout, l'ambiance, c'est plus une question de Mj que d'édition). J'ai l'impression à lire les annonces et infos filtrés qu'on est plus dans une perspective de développement des grands thèmes de L5R. Que raconter avec le Clan de la Grue ? Comment utiliser la famille Shiba ? Quels conflits sont possibles ? Peut-être rendre les concepts et variations de Clans plus aisés à saisir pour les MJ et les joueurs de façon à ce qu'ils puissent mieux les utiliser dans les histoires. En fait, je sens plus un rapprochement vers White Wolf - qui après tout fut certainement l'influence la plus sensible de la première édition - qu'une influence D&D. Sur la base de ce qui a été fait récemment par WW, ça ne me paraît d'ailleurs pas un mauvais choix, même s'il faut noter que WW n'a jamais cessé de publier des scénarios et des campagnes (et ce serait bien qu'AEG s'en inspire).

Certes, on ne sait pas comment ce sera fait, ni même si ce sera bien fait. Peut-être que ce sera redondant ou agaçant pour ceux qui jouent depuis longtemps (avec des enfonçages de porte ouvertes ou des généralités dommageables). Peut-être que ce sera ne direction totalement rafraichissante et que chaque supplément redonnera un coup de neuf à L5R. Comme tu le dis, là, on en sait pas assez… Mais j'ai envie de les acheter. Dommage qu'Edge me fasse comprendre que je ne peux plus leur faire confiance pour assurer le suivi du jeu. Pas grave, je les intègrerai plus vite à ma campagne (jusque là, la règle était qu'un supplément n'était pas canon tant qu'il n'était pas traduit) et mes joueurs devront faire des efforts pour lire l'Anglais...

Kocho a écrit :même s'il faut noter que WW n'a jamais cessé de publier des scénarios et des campagnes (et ce serait bien qu'AEG s'en inspire).

Ils en ont sortis pour le nouveau monde des ténèbres ?

Toujours est il que, si j'ai bien compris, plus de sorties VF en 3eme ed?
Si c'est le cas c'est plus que du F*** de gu***... Pour moi qui ai la 1er, la 2eme et la 3eme ed il est hors de question de RACHETTER encore une edition... Je suis pas Cresus... le moindre des choses, ne serait-ce que par respect des "clients", serait de finir les trad... Non?

Bah comme d'hab maintenant pour les JDR qui sortent je n'achètes plus que les livres de base.

Les suppléments n'apportent pas grand chose qui m'intéresse, ils ne contiennent même pas de scénario.

Je ne crois pas que le marché du jeux de rôle puisse soutenir un rythme de parution aussi soutenu.

Même le vénérable AD&D avec ses innombrables suppléments n'avait pas une fréquence aussi forte que l'actuel (D&D3.0 en 2000, 8 ans plus tard ils en sont à la 4).

Sans être un spécialiste je pense qu'il y a un effet de saturation du marché avec ses éditions trop rapproché.

Les clients n'ayant pas nécessairement le temps de profiter d'une version qu'ils sont sollicité pour une nouvelle.

Donc les suppléments se vendent moins, donc les éditeurs rechignent à en faire, donc ils sont moins bons, donc ils se vendent moins...

Okuma a écrit :

Kocho a écrit :même s'il faut noter que WW n'a jamais cessé de publier des scénarios et des campagnes (et ce serait bien qu'AEG s'en inspire).

Ils en ont sortis pour le nouveau monde des ténèbres ?

Notez qu'il y a une association (enfin, au moins une) française qui sort quelques trente scénarios L5A VF chaque année ...

1 par mois en rencontres mensuelles (12),
1 tous les deux mois en webzine (+6),
10 dans un recueil papier (+10), plus les recalés du concours de scénarios, plus les DFF liés au thème (au moins 8 en 2008, 9 en 2009).
un en rencontre annuelle.
29.

Okuma a écrit :

Kocho a écrit :même s'il faut noter que WW n'a jamais cessé de publier des scénarios et des campagnes (et ce serait bien qu'AEG s'en inspire).

Ils en ont sortis pour le nouveau monde des ténèbres ?

Il y en a au moins 3 :

http://www.legrog.org/detail.jsp?id=7812
http://www.legrog.org/detail.jsp?id=9681
http://www.legrog.org/detail.jsp?id=8676

Et Fall of the Camarilla a une bonne réputation.

Cela dit, on ne peut pas dire que White Wolf soit une société qui publie un nombre conséquent de scénarios...

J'aime bien ghost Stories

Tetsuo a écrit :Même le vénérable AD&D avec ses innombrables suppléments n'avait pas une fréquence aussi forte que l'actuel (D&D3.0 en 2000, 8 ans plus tard ils en sont à la 4).

En même temps, WotC a prouvé que les gens de TSR avaient une poule aux œufs d'or qu'ils ont laissé dépérir. A la différence de D&D3, la seconde édition de l'Ancètre Débile et Décrépi tenait plus du lifting que de la remise en forme.

Maintenant, il semble que les gens soient plus attachés à la 3e édition qu'ils ne l'étaient à la 2e édition. La 4e se vend très bien me semble-t-il, mais la 3e aussi, via PathFinder.

Je pense que pour D&D le passage à la 3éme à été une excellente chose.
Comme pour Warhammer.

Mais ce sont deux ancêtres du jdr, et entre Ad&D et D&D3 et Warhammer 1 et 2 il y a deux décennies.

Temps suffisamment long pour que les joueurs se lassent d'un système, qu'ils en ait fait le tour plusieurs fois.

Là, pour continuer avec D&D, la 4éme est sortie trop top, et surtout n'est pas du tout dans la lignée des précédentes.

Autant je la trouve très bien, mais elle ne mérite pas le nom D&D. Ce qui explique le succès de la version Paizo 3.75.

J'ai un peu peur que la 4éme de L5A, qui se propose de refondre le système et de s'affranchir d'une parti de l'historique soit un gros changement équivalent à D&D 3 et 4.

Pour l'instant AEG suit la même démarche commerciale que WoTC : changement d'édition tout les 3-4 ans avec adaptation des suppléments déjà sortie, peu de nouveauté autres que la mise à jour des règles.