Publié : 03 juil. 2008, 15:04
J'ai pas pris ça comme une attaque personnelle, à toutes fins utiles
Ceci étant, par rapport au gouvernement colombien, je trouve justement assez juteux qu'il ait pris le temps de monter cette opération précise (et, moi, je n'ai pas dit qu'il avait fait ça dans un claquement de doigt, en particulier dans les propos qu'Ariman cite....) alors que jusqu'à présent, par exemple, il n'a jamais réalisé la moindre opération de ce genre envers les milices paramilitaires comme l'AUC.
Officiellement, les paras sont indépendants du pouvoir colombien. Et les FARC sont l'ennemi de l'état.
On évalue à 17.000 morts par an les homicides directement imputables aux milices d'extrème droite comme l'AUC et aux guerillas rouges comme les FARC. Sur ces 17.000 morts, + de 10.000 sont imputés aux paramilitaires et le reste aux guerilleros. Les mêmes sources de l'ONU citent que les milices regroupent de 3 à 4000 combattants contre 20.000 guerilleros.
Je vais pas comparer dans la boucherie et le rapport nombre de combattants/nombre de victimes (ça fait toujours une belle jambe au mec qu'on vient embarquer en pleine nuit...) mais il y a un truc qui me dérange là dedans, et pas depuis ce matin.
Savez vous combien d'opérations comme celle d'Ingrid le gouvernement colombien a monté contre les milices paramilitaires depuis 1994, lorsqu'elles ont pris toute leur ampleur ?
pas une seule.
Elles se sont vues accorder une zone de contrôle de plus de 380 km2 dans le nord de la Colombie et un ancien chef de l'AUC, Carlos¨Castano, a reconnu en 2002 que 70% du financement de son organisation provenait du trafic de la drogue. Ce qui a fait entres autres que l'AUC est considérée comme organisation terroriste et criminelle par les USA. On devrait théoriquement les avoir en pleine ligne de mire en luttant contre les cartels. Surtout que depuis 97, l'observatoire des Drogues de Paris ciblait la majorité des importations de cocaine dans les ports français, belges et espagnols comme provenant de zone contrôlées par les paramilitaires.
Ne parlons pas de la condamnation d'United Fruit en 2007 par le gouvernement US pour son financement des milices... ce qui n'a jamais incité le gouvernement d'URIBE a frapper ces mêmes groupes, alors qu'il est financé par la DEA justement pour lutter contre la drogue et continue à l'être...
D'un côté, nous avons des milices paramilitaires qui sont responsables de plus de 60% des morts du conflit colombien, qui bénéficient d'une certaine complaisance nationale et internationale alors que dans le même temps on dépense des sommes monstrueuses (et des gens prennent des risques mortels) pour endiguer un trafic dont ils sont les principaux acteurs depuis des zones qu'ils contrôlent avec la bénédiction des autorités locales.
De l'autre, on a une guerilla bien plus nombreuse qui représente surtout une menace locale. Ils font du trafic de drogue, ils ont des liens avec d'autres groupes classés comme terroristes et je vais pas leur donner ma bénédiction. Mais les opérations montées contre ces gens là par le passé ont toujours été du type "raid éclair". Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'agents infiltrés, je dis que c'est la première fois que les autorités colombiennes montent une opération de ce type avec un objectif qui est de libérer des otages.
Ils ne l'ont jamais fait auparavant (infiltrer des gens dans une chaine de commandement) et ils n'ont pas dit qu'ils le referaient. Le contexte s'y prète sans doute vu l'état actuel des FARC mais le conflit colombien dure depuis un paquet d'années et des libérations d'otages organisées par les gouvernements qui se sont succédés au pouvoir depuis... 1964 (date de naissance des FARC pour mémoire), ben on peut pas dire que par mes recherches perso, j'en ai dénombré beaucoup...
alors oui, au vu de la connaissance que j'ai de la Colombie, je pense que mon propos sur le fait que le gouvernement d'Uribe (au pouvoir depuis 2002) s'est découvert depuis un intéret précis à agir de cette manière en cette unique occasion se tient. Il ne le faisait pas avant et ses prédécesseurs pas davantage.
Quant au fait qu'il ait claqué des doigts ou pas, je ne l'ai jamais ni sous-entendu, ni suggéré. De son propre aveu, le gouvernement a passé plusieurs mois à monter cette opération. Il ne s'agit ni d'une coincidence, ni d'une improvisation mais d'un acte bien précis réalisé dans une optique bien précise et cette optique n'a rien à voir avec le peuple colombien, avec le trafic de drogue ou avec Ingrid Bétancourt en tant qu'individu, désolé de le dire.
Ceci étant, par rapport au gouvernement colombien, je trouve justement assez juteux qu'il ait pris le temps de monter cette opération précise (et, moi, je n'ai pas dit qu'il avait fait ça dans un claquement de doigt, en particulier dans les propos qu'Ariman cite....) alors que jusqu'à présent, par exemple, il n'a jamais réalisé la moindre opération de ce genre envers les milices paramilitaires comme l'AUC.
Officiellement, les paras sont indépendants du pouvoir colombien. Et les FARC sont l'ennemi de l'état.
On évalue à 17.000 morts par an les homicides directement imputables aux milices d'extrème droite comme l'AUC et aux guerillas rouges comme les FARC. Sur ces 17.000 morts, + de 10.000 sont imputés aux paramilitaires et le reste aux guerilleros. Les mêmes sources de l'ONU citent que les milices regroupent de 3 à 4000 combattants contre 20.000 guerilleros.
Je vais pas comparer dans la boucherie et le rapport nombre de combattants/nombre de victimes (ça fait toujours une belle jambe au mec qu'on vient embarquer en pleine nuit...) mais il y a un truc qui me dérange là dedans, et pas depuis ce matin.
Savez vous combien d'opérations comme celle d'Ingrid le gouvernement colombien a monté contre les milices paramilitaires depuis 1994, lorsqu'elles ont pris toute leur ampleur ?
pas une seule.
Elles se sont vues accorder une zone de contrôle de plus de 380 km2 dans le nord de la Colombie et un ancien chef de l'AUC, Carlos¨Castano, a reconnu en 2002 que 70% du financement de son organisation provenait du trafic de la drogue. Ce qui a fait entres autres que l'AUC est considérée comme organisation terroriste et criminelle par les USA. On devrait théoriquement les avoir en pleine ligne de mire en luttant contre les cartels. Surtout que depuis 97, l'observatoire des Drogues de Paris ciblait la majorité des importations de cocaine dans les ports français, belges et espagnols comme provenant de zone contrôlées par les paramilitaires.
Ne parlons pas de la condamnation d'United Fruit en 2007 par le gouvernement US pour son financement des milices... ce qui n'a jamais incité le gouvernement d'URIBE a frapper ces mêmes groupes, alors qu'il est financé par la DEA justement pour lutter contre la drogue et continue à l'être...
D'un côté, nous avons des milices paramilitaires qui sont responsables de plus de 60% des morts du conflit colombien, qui bénéficient d'une certaine complaisance nationale et internationale alors que dans le même temps on dépense des sommes monstrueuses (et des gens prennent des risques mortels) pour endiguer un trafic dont ils sont les principaux acteurs depuis des zones qu'ils contrôlent avec la bénédiction des autorités locales.
De l'autre, on a une guerilla bien plus nombreuse qui représente surtout une menace locale. Ils font du trafic de drogue, ils ont des liens avec d'autres groupes classés comme terroristes et je vais pas leur donner ma bénédiction. Mais les opérations montées contre ces gens là par le passé ont toujours été du type "raid éclair". Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'agents infiltrés, je dis que c'est la première fois que les autorités colombiennes montent une opération de ce type avec un objectif qui est de libérer des otages.
Ils ne l'ont jamais fait auparavant (infiltrer des gens dans une chaine de commandement) et ils n'ont pas dit qu'ils le referaient. Le contexte s'y prète sans doute vu l'état actuel des FARC mais le conflit colombien dure depuis un paquet d'années et des libérations d'otages organisées par les gouvernements qui se sont succédés au pouvoir depuis... 1964 (date de naissance des FARC pour mémoire), ben on peut pas dire que par mes recherches perso, j'en ai dénombré beaucoup...
alors oui, au vu de la connaissance que j'ai de la Colombie, je pense que mon propos sur le fait que le gouvernement d'Uribe (au pouvoir depuis 2002) s'est découvert depuis un intéret précis à agir de cette manière en cette unique occasion se tient. Il ne le faisait pas avant et ses prédécesseurs pas davantage.
Quant au fait qu'il ait claqué des doigts ou pas, je ne l'ai jamais ni sous-entendu, ni suggéré. De son propre aveu, le gouvernement a passé plusieurs mois à monter cette opération. Il ne s'agit ni d'une coincidence, ni d'une improvisation mais d'un acte bien précis réalisé dans une optique bien précise et cette optique n'a rien à voir avec le peuple colombien, avec le trafic de drogue ou avec Ingrid Bétancourt en tant qu'individu, désolé de le dire.