La Voix De Rokugan

mais la majorité est dans un entre deux.

Une vision existentialiste mènerait à penser que ce sont les actes qui font foi ... et que les remords du flic qui emmènent l'immigré dans le charter, l'immigré s'en fout ...

On est très fort pour virer les gens, en France : Louis XIV a montré l'exemple avec les Protestants, et depuis, c'est une constante chez les nabots qui accèdent au pouvoir chez nous ... Napoléon excepté (qui était plutôt cool avec les juifs*).

* liberté de conscience et de culte.

Kõjiro a écrit :Parce que finalement rare sont ceux qui plongent avec envie dans le bac à merde.

C'est parce qu'ils n'ont pas lu le Hagakure

Obligation d’obéissance hiérarchique
Loi n°83.634 du 13 juillet 1983, article 28 Le fonctionnaire "doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l’ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public." Le refus d’obéissance équivaut à une faute professionnelle.

La subordination hiérarchique impose également de se soumettre au contrôle hiérarchique de l’autorité supérieure compétente et de faire preuve de loyauté dans l’exercice de ses fonctions. Le devoir d’obéissance impose enfin au fonctionnaire de respecter les lois et règlements de toute nature.

http://www.fonction-publique.gouv.fr/ar ... sommaire_1

Et pour ceux qui tentent d'appliquer ce principe ce n'est pas évident :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... id=1088072

Je suis assez embarassé sur les enseignants qui n'appliquent pas les réformes.
D'une part c'est certainement une mauvaise réforme (ou un pack de mauvaises réformes). la réforme du programme est nulle, la suppression des postes est une gabegie, la réforme de l'IUFM est la pire connerie du siècle en matière d'éducation. Des années entières d'enfantssacrifiées.
Dans le même temps, ils sont fonctionnaires et tenus d'obéir aux lois et programmes ... Autant on peut discuter certaines pratiques relevant du harcèlement de la part d'inspecteurs d'académie particulièrement vicelards, autant le principe de la sanction je ne vois pas ce qu'il y a à redire.
ce qui me consterne, c'est d'une part que le mouvement de constestation ne soit le fait que de quelques individus médiatisés (à moins qu'il n'en ait que quelques uns médiatisés) et pas de foules (qui devraient être scandalisées qu'on sacrifie leurs enfants à des économies de bouts de chandelles) et d'autre part qu'il n'y ait pas de grève massive "dure".
mais je suis sans doute un idéaliste ...

Perso, j'ai tendance à penser que les flics dans la rue, ça aurait un petit impact médiatique à même de secouer les puces du pouvoir. Et vu que ce pouvoir carbure aux médias justement...
Nan sérieux, la Police a un fort pouvoir de nuisance envers le gvt si elle le décide. Encore faudrait il que cette décision vienne...

Reste que l'institution fait face à une forme inédite de contestation. "Le système éducatif s'est fait une spécialité de l'ensablement des réformes. Quand elles les dérangent, les professeurs se débrouillent pour ne pas les appliquer. Elles meurent à petit feu dans l'indifférence générale. Là, je suis admiratif de leur franchise : en revendiquant publiquement leurs actes, ils rompent avec l'usage de ne pas faire et de n'en rien dire. Mais ils vont le payer", explique encore M. Meirieu. L'absence de la moindre revendication catégorielle dans cette demande purement liée aux contenus et aux méthodes d'enseignement et le fait qu'elle soit une démarche individuelle de résistance menée par des acteurs dont beaucoup ne sont pas syndiqués la démarque aussi des luttes syndicales classiques.

C'est surtout ça qui change, nous avons l'habitude de voir les enseignants dans les rues.
Là ils continuent à enseigner, mais pas selon la méthode préconisée.

Sans compter qu'enfin les syndicats sont hors circuit. Car eux aussi doivent se remettre en question et changer de mode d'action.

Sinon, Kõjiro, j'imagine que tu connais la fameuse expérience sur l'autorité et la prise de responsabilité.

Perso, j'ai tendance à penser que les flics dans la rue, ça aurait un petit impact médiatique à même de secouer les puces du pouvoir. Et vu que ce pouvoir carbure aux médias justement...

Tout à fait.
Déjà sous Jospin ... (époque où on avait vu la police se heurter à des manifestations de pompiers ... bonjour l'image publique).

Sinon, Kõjiro, j'imagine que tu connais la fameuse expérience sur l'autorité et la prise de responsabilité.

Milgram ?

Je crois que ce n'est pas la même chose. Dans Milgram il me semble que ce qui est important c'est l'autorité reconnue (autorité scientifique dans l'xp). Dans le cas présent peu importe que l'autorité soit légitime (c'est bien pour ça que c'est compliqué d'ailleurs...). On peut juger l'ordre débile et le donneur d'ordre non légitime mais se retrouver à l'appliquer quand même parce que ne pas le faire conduit à une espérance de "gain" (positif ou négatif) moindre. Après que dans un cas comme dans l'autre ça puisse servir de paravent pour dissimuler ses problèmes de conscience, pour s'abriter avec plus ou moins de mauvaise foi c'est encore un autre problème à mon sens.

Ding On a écrit :Perso, j'ai tendance à penser que les flics dans la rue, ça aurait un petit impact médiatique à même de secouer les puces du pouvoir. Et vu que ce pouvoir carbure aux médias justement...
Nan sérieux, la Police a un fort pouvoir de nuisance envers le gvt si elle le décide. Encore faudrait il que cette décision vienne...

Yep...

Le plus "évident" (toujours dans cette optique de "remontons aux sources") reste encore peut être d'arrêter de mettre certains types au pouvoir. Et donc d'arrêter d'avoir envie de mettre ces types au pouvoir. Et donc de faire l'examen critique de pourquoi on met des types pareils au pouvoir...

Parce que, je crois que fondamentalement, les flics comme les autres peuvent aussi s'abriter derrière le "mais après tout vous l'avez voulue cette politique. Donc en admettant qu'on s'organise, voire même qu'on provoque une démission en bloc de ce gouvernement face à notre mouvement, qui nous dit que vous n'allez pas en remettre un qui va relancer la machine..."

Edit : Mais bon moi aussi j'aimerais bien une telle action (déjà manifester à coté de flics ces derniers mois ça faisait plaisir - mais mal aux oreilles par contre). Et moi aussi je pense que ça aurait un putain d'impact. Mais par contre je pense que c'est strictement impossible vu la "config'".

Parce que, je crois que fondamentalement, les flics comme les autres peuvent aussi s'abriter derrière le "mais après tout vous l'avez voulue cette politique. Donc en admettant qu'on s'organise, voire même qu'on provoque une démission en bloc de ce gouvernement face à notre mouvement, qui nous dit que vous n'allez pas en remettre un qui va relancer la machine..."

Mauvaise foi.*
le problème c'est certes le gouvernement d'un point de vue politique générale, mais en ce qui les concerne au premier chef, c'est leur éthique qui est en question ...

Pour reprendre Milgram, on s'en fout que l'autorité soit légitime, le gars sur la chaise continue à prendre ses chocs par notre faute ...

* J'ai le droit de m'auto-attribuer un point Godwin pour ce que je vais écrire ? Oui ? Parfait. Hitler n'a tué personne, ce sont des soldats consciencieux et des policiers bien notés par leurs supérieurs qui ont fait le boulot.

Kakita Inigin a écrit :

Perso, j'ai tendance à penser que les flics dans la rue, ça aurait un petit impact médiatique à même de secouer les puces du pouvoir. Et vu que ce pouvoir carbure aux médias justement...

Tout à fait.
Déjà sous Jospin ... (époque où on avait vu la police se heurter à des manifestations de pompiers ... bonjour l'image publique).

c'était des manifs de pompiers, pas de flics, et y'en a eu d'autre depuis.

les flics ont voulu manifester y'a quelque temps, le gouvernement a déclenché les négociations avec les syndicats de police juste avant...


PS : oui, inigin, tu viens de gagner un point Godwin... ça te rend fier en plus?

accessoirement, au souvenir de certaines choses de l'été dernier a grenoble, tu devrai comprendre que certaine personne ai envie de garder leur taff, meme si sa te fait chier...

PS : oui, inigin, tu viens de gagner un point Godwin... ça te rend fier en plus?

Non, mais on a créé les clauses de conscience précisément à cause de ce qui s'était passé de 33 à 45.
edit : et dans les années 60, aussi.

accessoirement, au souvenir de certaines choses de l'été dernier a grenoble, tu devrai comprendre que certaine personne ai envie de garder leur taff, meme si sa te fait chier...

Les gardiens de Condillac ne mettent pas d'enfants en garde-à-vue. Là est la différence. Pour le reste, relis les posts de Kõjiro.

edit :

les flics ont voulu manifester y'a quelque temps, le gouvernement a déclenché les négociations avec les syndicats de police juste avant...

ce qui démontre la puissance de la seule menace d'une manif policière

Kakita Inigin a écrit :

accessoirement, au souvenir de certaines choses de l'été dernier a grenoble, tu devrai comprendre que certaine personne ai envie de garder leur taff, meme si sa te fait chier...

Les gardiens de Condillac ne mettent pas d'enfants en garde-à-vue. Là est la différence. Pour le reste, relis les posts de Kõjiro.

oui, enfin monsieur le revolutionnaire syndicaliste qui la moule devant un gardien qui lui casse les couilles alors que c'etait vu avec la direction, et qu'est meme pas monté au creneau, ça me fait doucement rigoler!


en meme temps si ça avait pas été mal organiser, on en serai pas arrivé la!
heureusement que Mastuura et Yoshi etait la, on a quand meme passé une très bonne soirée!


tu accuse la police en temps qu'institution et les flics d'une maniere general d'etre raciste, tu le fait sans aucune possibilité de discution, de maniere quasi dogmatique.. pour moi, ça s'apparente egalement a du racisme!

Tiens, les vieux dossiers qui ressortent ...

tu accuse la police en temps qu'institution et les flics d'une maniere general d'etre raciste, tu le fait sans aucune possibilité de discution, de maniere quasi dogmatique.. pour moi, ça s'apparente egalement a du racisme!

Psst : on me souiffle à l'oreillette que les attaques ad hominem n'ont rien à faire sur ce forum ... Modération ?

le revolutionnaire

Pure calomnie, je ne suis pas révolutionnaire.
J'ai théorisé à l'intérieur de mon propre groupe politique que la révolution armée était un cul-de-sac idéologique depuis ... oulah ... 2006.