La Voix De Rokugan

JBeuh a écrit :Le scrutin n'est pas inédit ou unique en Europe. Par exemple, on a exactement la même chose en Pologne. (bon, c'est pas réellement une référence, hein ^^)
Par contre l'aspect unique en Europe est la proximité des élections qui en font une présidentielle à 4 tours...

Je vois pas ce que le système électoral français a de commun avec le système polonais.

En Pologne, les députés sont élus sur la base de législatives à la proportionnelle, qui accordent, si je me rappelle bien et si cela a pas changé, des députés aux partis faisant plus de 5% ou aux coalitions (plusieurs partis se réunissant sur une liste) faisant plus de 8%.

La seule exception à cette règle des 5% est valable pour les partis représentant des minorités ethniques (allemandes) qui sont élus s'ils ont un pourcentage suffisant ce qui a fait que certains se sont découverts "par hasard" des ancêtres allemands pour pouvoir être élu député sur cette base.

Par contre les durées de mandat sont tous les 5 ans, pour le Président comme les Députés, mais y a eu déjà des cas de cohabitation...

D'ailleurs la situation actuelle en Pologne est due au fait que les législatives ont eu lieu avant les présidentielles.

Les 2 partis vainqueurs (PO : centre-droit libéral) et PiS (droite conservatrice) aux législatives étaient d'accord pour faire une coalition. Mais le fait que les leaders de ces deux partis s'opposent durement au 2ème tour des présidentielles a provoqué une grosse dispute. Et le PiS a été obligé de se tourner vers d'autres partis : "Autodéfense" (populistes crasseux) et LPR (catholiques moyen-âgeux) pour faire sa coalition.

Il était bien sûr hors de question de s'allier avec la gauche ex-communiste, les leaders de PO et du PiS (d'anciens de Solidarité) ayant été arrêtés / torturés / mis au ban de la société à l'époque communiste.

Hida Kekkai a écrit :en effet, ceci dit il sort aussi moins de conneries que les candidats d'extreme gauche (PCF inclus car pour moi et tout analyste politique ils sont à l'EG)

Hida Kekkai a écrit :c'est TA définition de l'extreme-gauche, permets-moi d'avoir la mienne qui est d'ailleurs celle de tous les anaylstes politiques professionels et des historiens contemporains qui otn toujorus considéré le PCF comme d'extreme-gauche

Juste pour clarifier le débat, Kekkai, tu peux nous donner la définition des analystes politiques, professionnels et/ou des historiens contemporains à laquelle tu adhères? Je crains que tant que tu ne l'auras pas explicité, tu auras toujours des personnes pour te contredire.

JBeuh, pour une discussion saine...

Hida Ichi a écrit :Je vois pas ce que le système électoral français a de commun avec le système polonais.

L'élection d'un président avec un pouvoir réel au suffrage universel direct pour 5 ans. L'élection d'un parlement pour 5 ans. L'impression des 4 tours.

Pour l'élection parlementaire à la proportionnelle, au temps pour moi. Je n'avais pas eu d'informations à ce propos.

Toujours est-il que l'ensemble des mécanismes électoraux existant en France existe en Europe. Pas tous assemblés ensembles, c'est sûr. Aux Royaume-Uni, ils ont même le scrutin majoritaire à un tour!

Enfin, toujours est-il que j'étais dans le tord. Soit.

JBeuh, qui s'incline...

François Furet n'a me semble t il jamais qualifié le PC dans l'extrème gauche

François Furet n'est pas un exemple valable c'est pour ça.
edit :

wikipédia a écrit :Le terme « extrême gauche » est employé pour désigner les courants politiques situés à gauche des partis socialistes et communistes traditionnels. Le terme désigne de nos jours les mouvements révolutionnaires qui militent pour l'abolition du capitalisme, situés à gauche des mouvements réformistes, en particulier à gauche des partis communistes traditionnels.

ils sont sur ma seconde définition à ma première près en somme ...

Note : mes définitions viennent de militants communistes qui sont aussi mes camarades et qui l'étaient aussi à l'époque mais pour d'autres raisons.

Kakita Inigin a écrit :Note : mes définitions viennent de militants communistes qui sont aussi mes camarades et qui l'étaient aussi à l'époque mais pour d'autres raisons.

mouais, enfin j'ai entendu dire par des types du Front National que leur parti n'est pas d'extreme droite

quant à wikipedia, désolé mais bon, c'est un vaste fourre-tout dans lequel on peut lire tout et n'importe quoi

JBeuh a écrit :Juste pour clarifier le débat, Kekkai, tu peux nous donner la définition des analystes politiques, professionnels et/ou des historiens contemporains à laquelle tu adhères? Je crains que tant que tu ne l'auras pas explicité, tu auras toujours des personnes pour te contredire.

JBeuh, pour une discussion saine...

je vais retrouver ça dans mes notes de cours...

JBeuh a écrit :

Hida Ichi a écrit :Je vois pas ce que le système électoral français a de commun avec le système polonais.

L'élection d'un président avec un pouvoir réel au suffrage universel direct pour 5 ans. L'élection d'un parlement pour 5 ans. L'impression des 4 tours.

En fait contrairement à ce que je pensais les présidentielles ont lieu tous les 5 ans en Pologne et les législatives tous les 4 ans.

Et donc ce n'est du qu'à des circonstances particulières que tu as eu les deux élections la même année.

Législatives : 89-91-93-97-01-05-09

1989 : élections croupions où le PC polonais s'est adjugé d'office 65% des sièges...

Présidentielles : 90-95-00-05-10

Et je me rappelais bien qu'il y avait eu plusieurs périodes de cohabitation, et jamais de dissolution anticipée de l'Assemblée...

C'est le propre des partis d'extrême-gauche de refuser cette désignation ... mais la deuièm repose sur l'analyse des positions.

Par ailleurs l'article de Wikipédia me semble très documenté. (et les liens connexes aussi d'ailleurs)

Kakita Inigin a écrit :C'est le propre des partis d'extrême-gauche de refuser cette désignation ... mais la deuièm repose sur l'analyse des positions.

Par ailleurs l'article de Wikipédia me semble très documenté. (et les liens connexes aussi d'ailleurs)

oui mais bon t'as pas postés les liens

par principe je suis trés méfiant avec tout ce qui vient de wikipedia

Hida Kekkai a écrit :par principe je suis trés méfiant avec tout ce qui vient de wikipedia

Il y a eu un test de Nature (si mes souvenirs sont exacts, c'esT nature) qui faisait le comparatif Wikkipedia et une encyclopedie en ligne payante (Encyclopedia Brittanica) et le test a montré que le taux d'érreurs était similaires (un peu plus élevé chez Wikkipedia, mais vraiment de manière très faible) mais que la réactivité de Wikkipedia était plus grande (et les erreurs détéctées par l'articles ont été corrigées en un temps record après publication).

Tout ça pour dire que Wikkipedia est globalement aussi fiable qu'une encyclopedie en ligne classique, et que comme pour toute recherche de fond, il est important de croiser ses sources.

Il y a quelques jours / semaines :

Kõjiro a écrit :La stratégie du moins pire.

On annonce une mesure bourrine, finalement on allège. Du coup tout le monde se concentre sur le fait que c'est allégé et personne ne se pose de question sur la pertinence du projet. Ce qui compte c'est d'avoir évité le "pire".

Exemple : le monde titre sur [Rachida Dati : "La marge d'appréciation des juges sera préservée"] Libé sur [Un texte moins brutal qu'annoncé]. On est content, à la place d'une double a. on aura une simple.

Maintenant savoir que le renforcement de la sanction est une idée périmée depuis au moins Foucault n'a pas l'air de motiver une petite analyse. Forcément l'air du temps est au combat contre le laxisme alors...

Rebelotte avec l'école cette fois. Super, on abroge les décrets du ministre d'avant (qui a quand même trahi son parti pour appeler à voter pour celui qui vient de lui planter le poignard entre les omoplates) et on vire l'apprentissage à 14 ans. Toutes ces mesures ayant été instaurées par un gouvernement issu de la même majorité que celui qu'on vient de replacer aux manettes et par une assemblée qui sera à 70% ou plus identique à celle qui a voté ces lois...

Le syndrome de Stockholm en politique ?

on vire l'apprentissage à 14 ans

Bonne nouvelle.
Par ailleurs les étudiants étrangers ont enfin le droit de travailler 20h (et quelques, enfin il gagnent trois-quatre heures) par semaine sans permis de travail. (carte d'étudiant = permis de travail).

Sarko nous le promet depuis les Etats Généraux des Etudiants Etrangers de novembre.

Kakita Inigin a écrit :Par ailleurs les étudiants étrangers ont enfin le droit de travailler 20h (et quelques, enfin il gagnent trois-quatre heures) par semaine sans permis de travail. (carte d'étudiant = permis de travail).

Le problème de ce genre de mesure est qu'ils vont prendre grâce à ce moyen le travail d'honnêtes français car on sait bien que les étudiants étrangers ne valent pas un clou en matière d'étude ... Ils ne s'inscrivent en fac. que pour pouvoir bénéficier de cette mesure.

comme ils valent visiblement plus en matière de travail, ils prendront surtout des boulots dont certains fils à papa bien de chez nous ne veulent pas alors ça n'emmerdera personne et ça arrangera pas mal de monde

... Je crois pas non ... Shoju-san je sais que c'est le propre des Scorpions et de Bayushi Shoju en particulier de porter un masque, mais est-ce que tu pourrais pas éviter ce genre de blagues ? Parce que je suis moralement -et syndicalement- obligé de répondre à ces conneries.

1) Les étudiants étrangers venus en France sont très sérieux, de façon générale, à plus forte raison s'ils ont le problème de la langue. Ceux qui ont la chance (mais quand je vois les conditions des vie des étudiants français j'ai un doute) de faire leur études en France sont parfaitement conscients que plein plein plein de leurs camarades au pays aimeraient être à leur place et qu'ils sont l'espoir de leur famille.
2) Il est courant qu'ils soient mal inormés du coût réel de la vie en France, d'autant qu'ils n'ont pas accès à l'aide sociale (c'est un scandale mais pour l'instant c'est comme ça) (aide sociale injuste, inefficace et insuffisante mais elle existe) donc ils sont forcés de traviler pour vivre (enfin, survivre).
3) le problème n'ets pas que des étudiants étrangers prennent le taf d'étudiants français ('autant que les français sont plus avantagés que les autres en temes 'dentretiens d'embauche ... ce qui signifie que les etu etr prennent un travcail dont personne ne veut), le problème est que les étudiants français aient beosin de travailler au lieu d'aller en cours pour financer leurs études.
Et j'espère que je n'aurai plus à exposer ces évidences.