La Voix De Rokugan

Pénombre a écrit :ça offre des perspectives de comparaisons intéressantes avec nombre de "vrais" samurai, dont certains honorés par tout un empire, s'pas ?

J'ai toujours offert une vision assez peu idéalisée des samourais, avec des pnjs, parfois importants qui n'hésitent pas à faire gouter le sang à leur nouveau katana sur le premier heimin venu.
"Sinon, vous comprenez bien ma p'tite dame, ça pourrait lui porter malheur..."
Les samourais étaient des hommes de guerre, froids et arrogants. Certains pouvaient peut être incarner un tant soit peu l'esprit du bushido, mais même Musashi fut d'abord un véritable boucher avant d'ouvrir les yeux.
Ca relativise également le terme de Gaijin du coup

Pour enrichir la discussion, je voudrais remettre quelques commentaires faits en mp.

Tout d'abord :très, très chouette.
complètement cohérent avec le reste de l'histoire et avec la profondeur de vue que l'on peut attendre de quelqu'un ayant vécu plusieurs siècles. J'ai beaucoup aimé.

Ensuite : quelqu'un de complètement lucide se trouvant dans la situation de l'akutenshi arrivera probablement au fatalisme - ou au désespoir. Qu'il ne cède pas au désespoir, et fasse son devoir en dépit de tous les autres facteurs y compris la volonté de son maître est tout à son honneur et fait tout l'intérêt et l'attrait du personnage.

Mais j'aime bien le principe du : "je ne savais pas que c'était impossible, alors je l'ai fait." ..ce qui est assurément une façon différente d'envisager les choses

Doshin est super. Très poignant, plein de nostalgie et de force, un régal.

Inigin, un texte de Pénombre hier, un aujourd'hui, bonne semaine.

c'est gentil

Perso, je vois les matsu un chouia moins fatalistes (plutôt dans l'idée : emporter autant que possible d'ennemis dans la tombe, même si on sait qu'on n'a aucune chance) , mais dans l'état d'esprit qui peut précéder ce genre de situation, ça passe très bien, avec ce côté discipliné typique des Lions.

Enfin, c'est histoire de ne pas faire une appréciation purement enthousiaste...
et parce qu'on parle des matsu, alors je me sens concernée

mais la vérité, Pénombre, c'est que ton texte est magnifique

De ta part, je ne m'attendais pas à moins

j'apprécie

pendant que j'y suis, j'ai pas trop commenté tes derniers textes parce que j'ai pas trop la tête à ça et que je veux être le plus objectif possible, mais je ne manquerai pas de poster à l'endroit approprié dés que je serais un peu plus au calme

La remarque d'Aiko est bonne, c'est que l'état d'esprit passerait mieux avec des Daidoji. (La Samourai est une période géniale ! Avec les Lions et les grues qui combattent côte à côte ...)
Bon après la cavalerie Mirumoto c'est pas la même ...

vous oubliez de prendre en considération le fait que nous parlons ici de lanciers, pas de sabreurs

les armées du Lion se composent à plus de 50% de guerriers Matsu et tous ne sont pas des braillards chargés de foncer l'épée au clair... sinon, ça ne serait pas des armées mais des hordes de Lions

j'ai toujours trouvé regrettable cette dichotomie exacerbée et caricaturale entretenue à propos du Lion par AEG : d'un côté les Akodo méticuleux et stratèges, de l'autre les Matsu qui reconnaissent l'intéret de tout cela mais ne s'en servent pas (dixit là encore la description de la Matsu Berserker school 3ème édition... encore un choix d'intitulé qui en dit long au passage...)

j'ai du mal à concevoir que l'armée de l'empire la plus célèbre pour ses qualités stratégiques et son organisation soit composée pour plus de moitié par des guerriers caricaturaux qui malgré toutes les ellipses d'AEG redeviennent toujours des bourrins braillards et rentre-dedans.

et j'ai du mal à imaginer que les différents types d'unités qui composent même les forces Matsu rentrent obligatoirement dans ce stéréotype réducteur... ça veut dire qu'il n'y a pas d'archers chez les Matsu ? parce que des archers berserker j'en connais pas des masses...

c'est un peu comme si on avait deux clans du Lion : d'un côté, les Ikoma/Akodo et dans une moindre mesure les Kitsu qui forment des armées organisées, hiérarchisées, déclinées en unités spécialisées... et de l'autre la famille Matsu qui n'a qu'une école de bourrins bêtes et cons, qui considèrent que la stratégie c'est bien mais pour les autres, que la patience c'est bien mais pour les autres et que la discipline c'est bien mais que la gloire et la gueulante individuelle c'est mieux. Et surtout, que toute bataille implique forcément de charger au bon moment dans le tas pour remporter la victoire...

faut-il vraiment être bête après 1000 ans d'histoire pour continuer à croire en de telles conneries...

Je n'ai pas choisi le titre de ce texte par hasard non plus. Les Doshi sont une notion Akodo à la base...

je n'ai jamais aimé cette dichotomie caricaturale. Cette famille Matsu monolithique qui n'aurait jamais survécu plus d'un siècle par ses propres vertus... Désolé, ces gens là ne sont pas intéressants pour moi. Ils n'ont aucun courage, aucun mérite, rien... si ce n'est d'aligner des morts jusqu'à remporter la victoire.

là, je ne parle pas d'un Matsu caricatural mais d'un soldat, un vrai. Qui sait quelle est sa place dans l'ordre des choses et dans le sort de la bataille. Vous le trouvez fataliste ? Moi je le vois aller à la mort en souriant alors qu'il sait que celles qui vont le tuer vont piétiner ses étendards après... et que cela n'est rien parce que ce soir, elles seront toutes mortes et que ses frères d'armes auront remporté la victoire et parleront de lui. Et qui parlera d'elles ? leur seul honneur sera celui que leur auront accordés leurs vainqueurs.

de plus, je relis les descriptions des écoles de bushi Matsu d'une édition à l'autre... je vois qu'ils sont doués pour inspirer la peur... mais il faut attendre le rang 4 pour qu'ils s'avèrent capables de lui résister... avant tout, ce sont des hommes et leur vraie nature dans l'attente se révèle tout autrement qu'en fonçant tête baissée et en hurlant

d'ailleurs, n'est ce pas Matsu qui disait un truc du genre "ne prie pas pour la victoire mais pour être délivré de ta peur ?"

maintenant, vous avez sans doute raison, ce ne sont pas les Matsu d'AEG... après tout, je devrais sans doute modifier mon texte, faire de ces guerriers des Akodo, ça leur irait mieux dans le fond. Laissons les Matsu à leur vantardise braillarde et monolithique dans le fond. Laissons les rester des brutasses antipathiques, agressifs et rentre-dedans qui représentent plus de la moitié de l'armée la plus nombreuse de l'empire

hmm, Pénombre, ce n'était pas le sens de ma remarque.

alors, c'est l'effet Inigin, qui pèse plus que ses 50% dans vos commentaires

comme les Matsu dans le Lion

désolé

pas de souci, ce n'était probablement pas assez explicite

En fait je me positionnais (!) sur le concept de détachement sacrifié, ce qui est typiquement une ruse de guerre maligne (dans le même genre, le centre de nezumi qui s'enfuit à la première charge ... et les ailes qui se referment. Cannes, Deuxième Guerre Punique). J'avais complètement zappé le concept "les Matsu c'est les mecs qui chargent", qui comme l'a dit Pénombre est n'imp d'autant que ... normalement les officiers commandants et instructeurs c'est des Akodo donc en fait les Matsu ne peuvent charger que si on leur en donne l'ordre ... :army:

[Mode Vieux mj blasé On]
De toute façon rôlistiquement parlant les matsu c'est pour les joueurs grosbill qui ont pas le courage de bloquer leur perso sur la muraille en attendant qu'un oni de dix mètres de haut lui apprenne ce que ça veut vraiment dire d'être fort et abusivement abusé. Ou pour les joueurs futés qui ont décidés qu'un gars bourré de paradoxes c'était plus sympa en RP.
[Mode Off]

Inigin, 50% de sabre et 50% de blabla ...

Moi j'aime bien le texte.

Je viens de lire Bushido, la nouvelle...nouvelle de Monsieur Pénombre.

Et paf, j'ai pris une petite claque dans la tronche! Merci!

Comme d'hab, c'est nickel au niveau du style et du vocabulaire. Le chieur orthographique que je suis pourrait te dire que l'on écrit "pendEntif" mais ce ne serait que pure jalousie et je mérite bien une

Et l'histoire me direz-vous?

Ben pour un mec qui aime jouer et écrire des scénars assez evil (par exemple j'ai fait jouer une campagne pour des Danseurs à Loup-Garou ou une campagne avec des persos Goa'uld pour Stargate), j'adore!
La psychologie du déchu est extrêmement bien rendue et l'on sent bien la dualité qui se joue dans la tête du perso.

Sera-t-il sauvé?

Comme j'ignore l'histoire du porteur de Vérité, j'attends la suite avec impatience car pour moi ça n'est pas fini

Ah ! Encore un grand Pénombre, toujours aussi fort dans le paradoxe et les jeux de miroir entre les "gentils" et les "méchants". Excellent Bushido !