Je voulais juste revenir (un peu en retard, il est vrai) sur la symbolique du Katana et du wakizashi.
En me basant sur mes lectures et principalement "Lone wolf & cub", il semble que:
- le Katana incarne l'honneur du samouraï.
- le Wakizashi incarne son devoir envers son seigneur.
C'est pour cela que le samouraï doit donner son wakizashi à son seigneur en cas de demande de seppuku.
Re: Choix du duel
Publié : 29 sept. 2009, 10:10
par Kakita Kuzoshi
C'est bien ce qui me semblait mais je n'étais pas sur.
Re: Choix du duel
Publié : 29 sept. 2009, 17:57
par Togashi Dôgen
A ce propos, mes règles de statut font sacrément diverger les rangs ... ce qui permet de gérer la question de l'honneur de façon simple (... un Mirumoto, toutes choses égales par ailleurs, est cuit face à un Doji).
J'aimerais bien en savoir plus sur ces règles (maisons ?), s'il te plait. En fait, j'aimerais bie nque tu développe au passage, par ce que, dans ma campagne, j'imagine mal (mais vraiment mal) mon perso préféré (Mirumoto Ryûjin, rikugunshokan du clan du Dragon et daimyo de famille mineure (Echizen), rang de maîtrise 8, Gloire 7,9 mais uniquement par ce qu'il peut pas aller plus loin) faire profil bas devant un Doji, qu'il soit daimyo, courtisan, duelliste ou Magistrat d'émeraude.
Spoiler :
En fait, ça a été longtemps le contraire : les Grues faisaient profil bas, car Ryûjin cassait du Lion presque tous les ans, avec parfois du Phénix et de la Licorne en prime, mais seulement parfois, au début du moins. Et encore, ils ne s'arrêtait pas toujours avec l'hiver, une fois il a poursuivi les Lions malgré la première chute des neiges, prennant un château, campant dedans pendant une journée, et l'incandiant le lendemain pour fêter son départ, avec tout ce qu'il y avait de valeur à l'intérieur.
En fait, les Grues avaient vraiment pas envie de lui donner une raison d'aller les chercher dans leur palais, d'une part, et d'autre part pour des raisons moins évidentes, les têtes du clan (Doji Hoturi, etc.) n'avaient tout simplement pas envie d'attirer son attention sur eux (à cause de son esprit perçant, il vaut mieux qu'il s'occupe de la guerre que des affaires politiques, sinon ça causerait de vrais désastres). Il a tout de même reçut deux invitations à Kyuden Doji pour les cours d'Hiver et une pour la Cour d'Hiver Impériale. Le reste du temps, il partait sois à Kyuden Hida, sois passer l'hiver dans une forteresse du clan, à préparer les plans pour le printemps, l'été et l'automne.
Re: Choix du duel
Publié : 02 nov. 2009, 21:15
par matsu aiko
Une question sur le duel, un peu en marge de ce topic :
Quelles sont les appelations 'officielles' pour les différentes phases d'un duel iai traditionnel (et je ne parle pas de règles mais bien d'appelation) :
1) Le défi
2) L'accord (par le daimyo) ?
3) L'engagement ? L'évaluation ? La concentration ?
4) La frappe
Re: Choix du duel
Publié : 02 nov. 2009, 21:26
par Ashidaka Kenji
ah !
je vois ! on cherche l'inspiration !
Kenji
Re: Choix du duel
Publié : 02 nov. 2009, 22:22
par Togashi Dôgen
Bah, tu sais, la manière dont on appelle ça importe peu. Tout ce qui importe, c'est qu'un duel au sabre d'acier n'est légal qu'avec des autorisations de la part d'autorités compétentes (Festival du Sabre, évoqué dans Duel ; Vendettas officielles, etc). Et encore, même avec des sabres en bois ou au premier sang... Là je pense au jeu vidéo "Sword of the Samuraï" ou certains Kengo ont refusés de se battre contre moi lors de nos premières rencontres, soit par ce qu'ils ne m'estimaient pas prêts, soient par ce que leur position les en empêchaient (Yagyu Jubei, Togo Hizen no kami Shigetaka, Shinmen Musashi, etc). Bah ouais, j'étais qu'un ronin, après tout
... Jusqu'à ce que je remporte le tournoi du Shogun.
Re: Choix du duel
Publié : 02 nov. 2009, 22:56
par matsu aiko
Ashidaka Kenji a écrit :ah !
je vois ! on cherche l'inspiration !
Kenji
Tout à fait, tu le saurais si tu avais consulté tes mails persos ce soir
Merci Dogen, mais comme indiqué c'est justement le terme usité qui m'intéresse (oui c'est un détournement de topic)
Re: Choix du duel
Publié : 02 nov. 2009, 23:01
par Ashidaka Kenji
bon d'accord je regarde mes mails
Kenji
Re: Choix du duel
Publié : 03 nov. 2009, 12:52
par Kakita Tsu
pour le duel a proprement parlé:
wikipedia:
L'essentiel de la pratique de l’iaidō consiste en l'apprentissage et l’exécution de kata, séquences de mouvements précis, s'exécutant la plupart du temps seul et correspondant à un scénario. Certaines écoles proposent des séries de kata à deux. Ces formes constituent autant de supports à l'enseignement et permettent la transmission de l'ensemble des techniques d'une école.
Les katas se composent à la base des quatre mêmes étapes :
dégainé et première coupe (nukitsuke ou nukiuchi)
coupe principale (kiri oroshi)
nettoyage de la lame (chiburi)
rangement de la lame dans le fourreau (notō)
On distingue aussi une partie importante propre à de nombreux kata : Furikabuto, l’action de « brandir le sabre ».
De nombreuses variantes, coupes, frappes d’estoc, frappes avec la poignée du sabre, sont ajoutés dans certains kata. Les kata démarrent soit debout (tachi iai), soit à genoux au sol (seiza), soit dans une position avec un seul genou au sol (tate hiza).
Ces kata doivent être « habités » par le pratiquant, et induisent des notions fondamentales propres à tous les budō :
Zanshin : la vigilance active. Le ressenti, la perception de l'environnement.
Seme : la menace, construction de l'attitude exprimant la capacité de réaction instantanée.
Metsuke : le regard global, non focalisé, perception visuelle large.
pour l accord des daimyo, je dirais: justice accordé.
Re: Choix du duel
Publié : 03 nov. 2009, 16:50
par Ashidaka Kenji
que penses-tu Aiko-san des 3 phases proposées par Tsu-san ??
- Zanshin
- Seme
- Metsuke
Kenji
Re: Choix du duel
Publié : 03 nov. 2009, 22:53
par Kakita Tsu
Ca montre bien le moment de calme avant la tempête, la ou tout peux se decider. Ces 3 mots sont aussi utilisé dans le kendo et je pense dans le budo en général (doute sur les arts de combats a mains nu ou le kiai n est pas prépondérant).
Je te conseille sinon le film "apres la pluie" ou le perso principale s exerce a des katas de iai dans la foret, peut etre trouvera tu l'inspiration.
Re: Choix du duel
Publié : 04 nov. 2009, 20:22
par Ashidaka Kenji
j'adore ce film et pour être franc je me suis inspiré de ce personnage (maître Iai sympathique et plein de compassion) pour la création de Karizuki-sensei
Kenji
Re: Choix du duel
Publié : 04 nov. 2009, 21:24
par Togashi Dôgen
- Zanshin
Zanshin signifie "Vigilance". C'est la capacité à percevoir son environnement (et le cosmos en fait) à travers son intuition... pour vulgariser la chose.
Cette capacité créer une sorte de bulle sur 3 mètres, et s'obtient par la pratique intensive de zazen. Mais les maîtres du genre peuvent l'étendre sur des zones bien plus importantes. Dans L5A, il y a un kiho nommé Happo Zanshin, et qui permet de produire cet effet.
Bref, je vois mal Zanshin employé dans cette situation, même si elle permet de percevoir le saki intuitivement et que c'est important pour connaître le niveau d'un adversaire. Pour que vous puissiez comprendre ce que je veux dire, je vais un peu développer. Le saki est l'aura agressive d'une personne. Un combattant expérimenté dégage une aura très différente de celle d'un débutant ou de quelqu'un qui n'a pas reçu de formation martiale.
j'adore ce film et pour être franc je me suis inspiré de ce personnage (maître Iai sympathique et plein de compassion) pour la création de Karizuki-sensei
Ah oui, quel Kengo était-ce déjà ? Il me semble que c'était le magnifique Tsuji Gettan, si je ne m'abuse ?
Regarde ça, il ressemble aussi à Kenji ! ^^
(Au fait, Kenji n'a qu'un seul prénom ou bien il a pris un second nom à un autre moment ? Dans le cas de Gettan, il s'est fait appeller Sukemochi, un nom bouddhiste, sans doute à l'âge de la retraite)
Re: Choix du duel
Publié : 04 nov. 2009, 22:02
par Ashidaka Kenji
en fait Kenji a pris le prénom de son grand-père magistrat d'émeraude, mais il n'a pas eu le choix comme tu le verras bien plus tard dans son histoire
pour ce qui est de Tsuji Gettan ... je ne me souviens plus du nom du personnage c'est peut-être lui mais ce qui m'a frappé dans ce personnage c'était son sourire.
Il est très rare dans les chambarra de voir des duellistes sympas Ils sombrent en général tous dans la tragédie et le pathos alors que celui-ci aime la vie, la fête et ne méprise personne (on le vois bien dans ses relations avec les heimin bloqués avec lui pendant l'orage)
et sa technique d'entrainement : il marche en forêt puis s'arrête et frappe en iai en continuant par un petit kata... puis repart : j'adore
Il ne recherche pas le duel, ne fait pas le choix du duel étant pourtant en musha shugyo, il aurait tendance - presque - à le subir et c'est ce que je trouvais original.
C'est aussi ce que je voulais pour Karizuki-sensei
Kenji
Re: Choix du duel
Publié : 04 nov. 2009, 22:36
par Kakita Tsu
Le Zanshin est essentiel, c'est ce qui précède le metsuke afin de voir les changement d'atmosphère et frappez au moment ou l'adversaire est pret a attaquer et relache un tant soit peu sa garde.
