La Voix De Rokugan

Goju Kaze a écrit :A Vampire, découvrir la société vampirique(et suivant les MJ le World of Darkness en général) qui est en toile de fond de notre monde est une quête initiatique.

Un rokugani, même s'il n'a pas passé son gempukku, sait ce qu'est un samurai, connait globalement le rôle de chacun, la pyramide sociale, le protocole, les bases de l'étiquette, les clans etc...

L'étreinte à Vampire, c'est le passage dans un nouveau monde, le gempukku à Rokugan, c'est le passage à l'age adulte dan un monde connu.

C'est vrai que L5R n'est pas un jeu initiatique, à la base, mais, le PJ débutant, la plupart du temps, n'a jamais mis les pieds en dehors de son village ou du domaine familiale donc sa connaissance de Rokugan est très limitée et erronée.
Aussi, je rappelle juste que plusieurs écoles n'ont ni courtisan ni étiquette parmi leurs compétences de base donc, visiblement, on peut être un samourai adulte rokugani et faire sans ces connaissances (c'est difficile, certe, mais visiblement pas indispensable dans l'optique de certaines familles). Et c'est encore plus vrai quand on regarde pour les connaissances en histoire, théologie ou héraldique.
Pour ce qui est de la pyramide sociale et du rôle de chacune des castes, l'explication est pliée en 2 phrases, et on reste proche de n'importe quelle société féodale occidentale. Il y a juste les hinin en plus.

Enfin, si quelqu'un est attiré par L5R, je suppose que cette personne s'intéresse un minimum à la culture japonaise donc ne sera pas vraiment déranger par le côté japonisant du jeu (sauf si c'est un spécialiste du Japon, auquel cas, les difficultés viendront des différences entre le Japon historique et Rokugan).

Mugen a écrit : Et commencer par Pendragon, c'est s'attaquer à un jeu franchement atypique, qui ne trouvera sa vraie valeur qu'entre les mains d'un MJ expérimenté.

A L5R, tu peux faire une campagne avec uniquement des Rônin. Tu regardes Ninja Scroll ou Samurai Champloo et ça suffit :D

Ou 1 ou 2 films de chambara.

Mugen a écrit : Et commencer par Pendragon, c'est s'attaquer à un jeu franchement atypique, qui ne trouvera sa vraie valeur qu'entre les mains d'un MJ expérimenté.

A L5R, tu peux faire une campagne avec uniquement des Rônin. Tu regardes Ninja Scroll ou Samurai Champloo et ça suffit :D

Exact mais mon propose était de mettre en avant des univers dont les aspects et la culture n'étaient pas étrangers de personnes n'ayant jamais fait de jdr. Ce qui est clairement le cas des légendes Arthuriennes.

Soshi Noami a écrit :Je ne suis pas d'accord. Le minimum à savoir par les joueurs de L5A n'est pas forcément plus important que pour les autres jeux.
Si l'on fait jouer l'étreinte à Vampire, on peut aussi commencer avec des persos rang 0 et faire les années de formation pré-gempukku à L5A.
Sans oublier le fait que la grosse majorité des PJs n'ont aucune compétence à un rang vraiment élevé à la création. Combien de persos débutants ont un score en commerce leur permettant de connaitre les voies commerciales dans l'Empire ? Idem pour l'héraldique, l'histoire, etc.

Prolégomène : les voies commerciales, osef, un samurai n'a pas besoin de ça. Ou, plus exactement, c'est pas sur Commerce, c'est sur Géographie ou Connaissance des terres de tel Clan.

D'autre part, j'ai créé des règles de création de perso (dispos sur demande et un peu partout sur le sden) qui intègrent une dizaine de compétences supplémentaires, pour tenir compte justement, de l'idée que les samurai doivent savoir se comporter en société, savent forcément identifier le mon de leur clan et de toutes ses familles, que tous les bushi savent nécessairement comment vit un bushi, etc.
Et, évidemment, je commence avec des rangs 2 minimum en campagne, sauf si j'ai besoin de PJ faibles et inexpérimentés.

Au chapitre création de personnage de la 4e édition, tu as un encart précisant aux joueurs que démarrer avec les compétences étiquette, connaissance : héraldique, defense, enquête et connaissance : bushido sont de bonnes bases pour tout samourai.

L'inflation des conseils et règles optionnelles tue le concept de règles ... si ce sont des compétences qui devraient être prises par tout samurai, pourquoi n'est-ce pas dans les règles ?

Kakita Inigin a écrit :L'inflation des conseils et règles optionnelles tue le concept de règles ... si ce sont des compétences qui devraient être prises par tout samurai, pourquoi n'est-ce pas dans les règles ?

Tout le monde a le droit de faire un concept qui ne possède pas les dites compétences. Le guerrier Crabe complètement obtus, le Togashi qui n'a jamais quitté son monastère, sans parler des ronins et des moines.

Je trouve que c'est plutôt une bonne qu'il y ait des compétences "conseillées" dans le livre de règle.
De toute façon tout MJ sain d'esprit s'assure que les PJ ont pris les deux ou trois compétences de bases (athlétisme, étiquette ...)

Soshi Noami a écrit :

Kitsuki Jitsuma a écrit :personne n'a abordé le sujet, mais débuté le jdr par l5r c'est pas forcément le plus judicieux... Assimilé l'univers, les règles et les principes du jdr en même c'est pas facile. A mon avis des univers comme Star wars, vampire ou même pendragon sont plus simples à appréhender pour débuter.

Je ne suis pas trop d'accord. Je ne connais pas les jdr Star Wars et Pendragon, mais je ne trouve pas Vampire plus simple que L5R pour débuter, surtout grâce à la 4e édition qui se détache de la storyline, évitant ainsi d'avoir à ingurgiter des tas de suppléments de background.
Je dirais qu'ils sont au même niveau en terme de complexité. Et assimiler l'univers de Star Wars (qui est loin de se limiter aux 2 trilogies) me semble encore plus difficile.

je partage ton avis star wars n'est pas un jeu simple en BG un peu soit peu que le mj place sa trâme dans la storyline officielle ou explore l'univers étendu ce qui est mon cas.
cela demande beaucoup de boulot aussi bien aux joueurs qu'au mj.

Okuma a écrit :

Kakita Inigin a écrit :L'inflation des conseils et règles optionnelles tue le concept de règles ... si ce sont des compétences qui devraient être prises par tout samurai, pourquoi n'est-ce pas dans les règles ?

Tout le monde a le droit de faire un concept qui ne possède pas les dites compétences. Le guerrier Crabe complètement obtus, le Togashi qui n'a jamais quitté son monastère, sans parler des ronins et des moines.

Tous les samourai : Connaissance du Bushido, Etiquette, Héraldique, Shintao, Connaissance de leur Clan (Spécial : égal à leur rang de maîtrise)
Bushi : Connaissance des Bushi, Athlétisme, Discrétion
Shugenja : Connaissance des Shugenja, Théologie, Divination
Moines : Connaissance de la Confrérie de Shinsei, Shintao, Méditation
Courtisans : Courtisan, Cérémonie du Thé, Sincérité
Membres du Clan de la Grue : Poésie
Membres du Clan du Lion : Histoire
Membres du Clan du Scorpion : Sincérité
Membres du Clan du Phénix : Connaissance des Shugenja
Membres du Clan du Dragon : Méditation
Membres du Clan de la Licorne : Connaissance d’un Clan au Choix
Membres du Clan du Crabe : Connaissance de l’Outremonde
Membres du Clan de la Mante : Navigation

hida hota a écrit : je partage ton avis star wars n'est pas un jeu simple en BG un peu soit peu que le mj place sa trâme dans la storyline officielle ou explore l'univers étendu ce qui est mon cas.
cela demande beaucoup de boulot aussi bien aux joueurs qu'au mj.

Ah oui ?
Dit à un joueur : "c'est un jedi."
Et dit lui : "c'est un magistrat d'Emeraude."
Ben je suis sûr que sans lui avoir expliqué quoi que ce soit tu auras beaucoup plus d'informations de la part du joueur sur la première phrase que sur la seconde...

Vous pouvez dire ce que vous voulez, l'univers de Starwars est connu de tous, après bien sûr si tu veux qu'ils identifient l'Amiral Thrawn, Mara Jade ou Jacen Solo ca sera plus long mais globalement c'est sûr que tu auras moins de difficultés à leur présenter l'univers.

Je suis d'accord que L5R est plutot prevue pour des persos minimum rang 2 ou 3 et que l'on attend d'un samourai plusieurs choses qui ne font pas forcement parti du cursus de base de son ecole mais pour ce qui est de persos rang, de 16 ans, tout frais de leur gempuku, se tenir en societe, ca veut juste dire la fermer et laisser les grands faire leur boulot. En dessous d'eux, parmi ceux ayant le titre de samourai, on ne trouve que les ronins et les samourais des familles vassales. Les PJs ont juste pour eux le fait de justement etre des PJs et, que dans un interet purement ludique, leur carriere ne se limitera pas a monter la garde a la porte du chateau de leur daimyo.
A ceci, la 4e edition a des regles plutot simple et elle n'est pas autant dependante de la storyline que les 2nde et 3e editions, donc les nouveaux joueurs n'ont pas forcement besoin de se taper la lecture d'x supplement sur ce qu'il s'est passe depuis le coup d'etat scorpion. Donc, si l'univers plait a un futur MJ et a ses joueurs, je ne vois aucune raison de leur deconseiller L5R. L'univers est suffisamment riche pour qu'ils puissent facilement trouver un pretexte pour avoir des PJs ne connaissant que tres peu Rokugan et y adapter pratiquement n'importe quoi (des films de Kurosawa, au Trone de Fer en passant par l'Iliade et bien sur toute un pelletee de manga)

Enfin, concernant la comparaison Jedi/Magistrat d'emeraude, je ne suis pas sur que cela soit vrai. Le matraquage marketing de Star Wars fait que peut-etre tout le monde, y compris les refractaire a la SF, a entendu le mot Jedi mais Magistrat d'emeraude, au pire, la personne pense que c'est un magistrat habille de vert. Pour continuer la comparaison, on peut prendre Wookie, Padawan, Force et voire si des personnes prises au hasard savent mieux ce que sont ronin, geisha et bushido. Je doute fort que Star Wars en sorte vainqueur.

Soshi Noami a écrit :on peut prendre Wookie, Padawan, Force et voire si des personnes prises au hasard savent mieux ce que sont ronin, geisha et bushido. Je doute fort que Star Wars en sorte vainqueur.

Je prends tes trois exemples et je suis certain du contraire. Déjà ici, je ne suis pas sûr que tout le monde, ici, puisse citer à la volée les 7 vertus du bushidos... je le sais parce que je me suis moi-même trompé lors d'un présentation du jeu.

C'est très subjectif tout ça.

Tout dépend de la culture de départ de la tablée, joueurs et MJ et de l'ostentation du jeu : est-ce une volonté d'assimiler ou non beaucoup d'informations ? Est ce que cette assimilation est préalable ou progressive ? Quelles sont les informations à assimiler ?

Mais - de mon point de vue - jouer dans un univers imaginalre Star Wars ou Rokugan c'est idem. Si il y a une diférence, elle se situe davantage dans la multitude des versions et des contradictions d'information dans Rokugan que dans Star Wars qui peuvent entraîner de graves incompréhensions / batailles d'Hernani.

Pour moi, moins les joueurs sont des spécialistes de Rokugan / Japon, mieux c'est. Cela m'évite des débordements et des recadrages.

Soshi Noami a écrit :on peut prendre Wookie, Padawan, Force et voire si des personnes prises au hasard savent mieux ce que sont ronin, geisha et bushido. Je doute fort que Star Wars en sorte vainqueur.

Il faudrait déjà savoir si la part de la population qui fait la différence entre le Japon et la Chine est plus importante que celle qui confond Star Wars et Star Trek

Dans la population des moins de 40 ans (*), je pense que la part de ceux qui croient que les personnages de Tigre et Dragon sont des samurai ou des ninja écrase celle de ceux qui croient que Spock est un Jedi.

(*) Car bon, madame Michu, hein...

(Petit déterrage)

Sans vouloir faire le mesquin, confondre Chine et Japon pour jouer à L5R est largement moins handicapant que confondre Star Trek et Star Wars.
Ne serait-ce que par ce que justement certains films types Tigre et Dragon figurent parmi les références citées dans les bouquins de base. (D'ailleurs, il me semble même qu'on y trouvait plus de films chinois que de films japonais...à vérifier)