La Voix De Rokugan

(Parenthèse

Cela est gratifiant, mais c'est comme le cote obscur de la force : plus rapide, plus facile, plus séduisant. Mais pas plus puissant.

C'est un mauvais argument.
Si le côté obscur est aussi puissant, mais plus facile et plus rapide ... ben c'est mieux !
Le problème du côté obscur c'est qu'il mène à des actes immoraux, par nature, puisqu'il s'appuie sur des passions négatives auxquelles il s'agit de donner libre cours.)

L'avantage de la these conspirationniste, c'est qu'elle est infalsifiable, puisqu'integree au delire d'interpretation systematique. (- Tu etais avec ton amant, et il est sorti par la fenetre ! - Mais non, je n'ai pas d'amant, d'ailleurs la fenetre est fermee ! - Tu savais que j'allais verifier la fenetre alors tu l'as fermee derriere son depart, ce qui prouve bien que tu as un amant ! - ... sic !)

En l'espèce, la femme en question a un amant. La question de savoir si elle était avec lui ... c'est en effet l'objet de notre mini-débat dans le débat. Mon point étant que "oui, si ça m'arrange, l'amant est sur le balcon, dans le but que le mari jaloux/PJ prenne une tringle et le fasse tomber du balcon (et que les flics arrivent, que le PJ se retrouve en garde à vue*, où il va rencontrer un groupe de mari jaloux et poum le groupe de maris jaloux est formé)".

* je sais je sais.

Et Inigin, je crois que tu fais une erreur mesquine de jugement sur le fait de considerer ou non le MJ a la tete du Kolat (tu affirmes toi-meme qu'il s'agit d'une conspiration "au service du MJ". Donc son chef ultime est le MJ et il n'existe pas un agenda tiers - a moins de considerer que tout est "au service du MJ" et en quel cas, la situation du Kolat n'est pas differente du reste et cette precision serait superflue).

Pour préciser un peu ce que je veux dire ... oui "tout" est au service du MJ. Mais le Kolat ets suffisament masqué pour que le MJ modifie ses caractéristiques et degrés d'implicaton comme ça lui chante, d'une table à une autre (tables du même MJ je parle) voire entre deux scénarios ou entre deux paquets de chips. Alors que, en saine logique, on ne s'amuse pas à ça sur aucun des autres éléments : par exemple, je ne vais pas faire commencer le scénar en présence de Satsume et finir avec Hachi Champion d'Emeraude ou alors avec un passage dan un portrait enchaté faisant du déplacement temporel.

... c'est une erreur, ou c'est de la mesquinerie ?

Le MJ chef du kolat, ça veut dire que a) les PJ vont mourir quoi qu'il arrive b) le but du MJ est que le kolat gagne à la fin (quoi que ça puisse vouloir dire). Bref que le MJ se prenne pour le chef d'une conspiration. Normalement (c'est-à-dire quand les MJ ne se prennent pas pour Akodo Kage), le but du MJ est de s'amuser et que ses joueurs s'amusent (y compris si leurs persos meurent au passage).

Et Sens, dont j'ai très vaguement entendu parler depuis que Romaric en parle (j'ai même lu le kit de démo pauvre de moi), c'est justement une autre vision du rôle de MJ mais ausi du jdr (et on ne peut pas jour à L5A comme on joue à Sens - le but de L5A n'est pas que les joueurs atteignent l'ilumination, en caricaturant à peine).

La fiction, elle, a l'exigence de la coherence. La realite a le droit a l'illogisme.

La logique existe même dans des faits qui peuvent paraître illogiques. Les détails peuvent être cachés, les paramètres et variables méconnus ou mal interprétés, la vérité dissimulée. Tout cela nuit à la cohérence, mais la cohérence n'est pas de nature subjective, mais objective bien au contraire.
La logique existe, même dans le solipsisme. En revanche, une utopie, de nature forcément fictive, n'est pas forcément cohérente.

Par exemple, même ceux qui critiquent le sophisme s'appuient sur des arguments leur permettant d'avoir "toujours raison". Même ceux qui critiquent le solipsisme font en d'autres circonstances la promotion de la tolérance et du respect des croyances qui permettent à chacun de trouver (ce qu'il pense être) le bonheur.

Pour avoir discuter avec des gens proches de l'équipe de storyline qui a créé le SCC pour le le jeu de carte, au départ Toturi devait être Kolat. Les Kolats étaient sensés être les grands méchants après le deuxième jour des tonnerres. Mais il y a eu une fuite et le secret a été éventé. Et du coup l'équipe de Storyline a changé l'histoire. Et à la place de l'épisode contre le Kolat on a eu droit à l'enlèvement de Toturi par la Ténèbre Rampante.
Mais bon c'était pour le jeu de cartes, nous on fait ce qu'on veut.

J'aime bien l'option humaniste de Pénombre et j'aime bien les observations sur la sociologie des organisations de JBeuh qui me semblent très justes.
Si un MJ construit la structure de Kolat il faudra qu'il se pose la question de la loyauté de l'individu par rapport à sa branche et la loyauté vis-à-vis de l'organisation.
Il faudrait alors évaluer à quel point chaque branche (ou secte selon la période) avance plus ou moins dans la direction de l'organisation.
Et effectivement l'allié majeur des pjs dans un conflit avec le Kolat serait probablement une autre branche ou un membre à l'intérieur.

Clairement ce qui peut être jouissif, c'est de mettre les PJs face à une des divisions du Kolat (et donc contre un grand maître) en les faisant aider par des alliés inattendus qui s'avèreront appartenir à une autre division avec à sa tête un autre grand maître qui cherche à évincer le premier en manipulant les PJs puis en s'en débarassant le problème passé.

Pour avoir discuter avec des gens proches de l'équipe de storyline qui a créé le SCC pour le le jeu de carte, au départ Toturi devait être Kolat. Les Kolats étaient sensés être les grands méchants après le deuxième jour des tonnerres. Mais il y a eu une fuite et le secret a été éventé. Et du coup l'équipe de Storyline a changé l'histoire. Et à la place de l'épisode contre le Kolat on a eu droit à l'enlèvement de Toturi par la Ténèbre Rampante.

Enorme ! Merci !

il est possible d'avoir comme allié temporaire un des maîtres contre un autre, mais de toute façon il est peu probable que les PJ s'en doute...
Par contre, amha les deux meilleurs alliés contre le Kolat sont (selon l'époque) Togashi (Yokuni) et le clan du Lièvre quand il est dirigé par Ozaki qui lui :
1/ connait l'existence du K
2/ a réussi pratiquement seul à y survivre.

La famille Kitsuki peut aussi être d'une certaine aide dans sa faculté à analyser les données brutes.
Enfin, certains Magistrats impériaux de haut vol (Miya Katsu...), peuvent avoir certains doutes sur l'existence d'une "conspiration de l'ombre".

Kenji

Ah bah oui. S'ils s'en doutent, le plan tombe à l'eau et il faut les éliminer très rapidement (pour le grand maître).

Togashi Dôgen a écrit :

La fiction, elle, a l'exigence de la coherence. La realite a le droit a l'illogisme.

La logique existe même dans des faits qui peuvent paraître illogiques. Les détails peuvent être cachés, les paramètres et variables méconnus ou mal interprétés, la vérité dissimulée. Tout cela nuit à la cohérence, mais la cohérence n'est pas de nature subjective, mais objective bien au contraire.
La logique existe, même dans le solipsisme. En revanche, une utopie, de nature forcément fictive, n'est pas forcément cohérente.

Par exemple, même ceux qui critiquent le sophisme s'appuient sur des arguments leur permettant d'avoir "toujours raison". Même ceux qui critiquent le solipsisme font en d'autres circonstances la promotion de la tolérance et du respect des croyances qui permettent à chacun de trouver (ce qu'il pense être) le bonheur.

cadeau pour toi :

http://www.youtube.com/watch?v=EpfPnB79azk[/video]

héhéhé
je suis pas sur d'avoir vu un "plan" d'eucalyptus dedans

@Kekkai : Merci, mais non-merci... Non, vraiment, même si vous insistez je ne suis pas digne d'une telle marque d'attention de vôtre part... Puisque vous semblez y tenir, je suis honoré d'accepté ce présent, et de vous offrir celui-ci en retour :

http://www.youtube.com/watch?v=FZPl6UBYMyc

Je suis certain que vous pourrez savourer un tel présent à sa juste valeur, malgré l'humilité et le peu d'utilité de la chose.

PS : point règle maison. A L5A, quand un personnage en insulte un autre, il y a perte de point d'honneur effective pour les deux personnages, et c'est tout à fait normal. Pour ma part, j'atténue la perte en honneur pour ceux qui ont l'avantage Calme et ceux qui ont un rang d'honneur faible (perte minimale de 1). L'ancêtre Akodo Yokutsu, 5PP, permet également de diminuer les pertes d'Honneur dont le personnage n'est pas lui-même responsable, entre autres effets. Un brave petit ce Yokutsu, et un très bon investissement en PP, je trouve. D'autant plus qu'il octroie une raise gratuite pour attaquer les responsables de la perte en honneur.

Pour avoir discuter avec des gens proches de l'équipe de storyline qui a créé le SCC pour le le jeu de carte, au départ Toturi devait être Kolat. Les Kolats étaient sensés être les grands méchants après le deuxième jour des tonnerres. Mais il y a eu une fuite et le secret a été éventé. Et du coup l'équipe de Storyline a changé l'histoire. Et à la place de l'épisode contre le Kolat on a eu droit à l'enlèvement de Toturi par la Ténèbre Rampante.

Je plussoie Inigin, merci de l'info, Jitsuma-san.
D'autant plus qu'il me semble logique que Toturi soit entré dans le Kolat et soit pote avec Yokatsu. Dans ce cas, ça pourrait pousser des PJs défenseurs de l'Ordre Céleste et/ou des Hantei à rejoindre le camp de Bayushi Shoju, ou à l'inverse, se retrouver dans une situation dès plus controversée. Le pouvoir officiel central est sous le contrôle total des Kolat, mais sans qu'il y ait de Gozoku. Par contre, les clans deviennent les représentants de la bonne voix de l'Empire traditionnel, et là tout va de travers, puisque ce sont des Loyalistes qui organisent une conspiration au profit d'une lignée qui n'existe plus ou presque plus (un peu comme dans Way of the samurai 3).