La Voix De Rokugan

Dans le style j’aime assez Iuchiban.
En le considérant comme un enfant éduqué dés son plus jeune age dans l’ombre de son aîné l’héritier. Notamment en reprenant la scène des souvenirs de la Tombe où il se retrouve le centre d’intérêt des autres enfants durant une après midi, jouant avec eux jusqu'à ce que la santé de son aîné soit déclaré plus satisfaisante.

Mais il ne rejette pas totalement cet Empire, il veut l’améliorer, libérer les eta et himins de leurs servitudes. En utilisant les morts vivants, il peut proposer un avenir qui semble plus juste et humain.

la seule chose tetsuo-san
c'est que Iuchiban fait un peu enfant gâté déçu de ne pas être l'ainé et qui veut être calife à la place du calife
même ça a été refusé au départ à Daïgotsu, "sacrifié" dès sa naissance
ce qui ne veut pas dire non plus que c'est un gars sympa, mais il mérite un peu plus de compassion de ma part que Iuchiban, qui avait pratiquement tout à la base sauf le titre d'empereur (et le fardeau qui va avec)
Kenji

Tetsuo a écrit :Dans le style j’aime assez Iuchiban.
En le considérant comme un enfant éduqué dés son plus jeune age dans l’ombre de son aîné l’héritier. Notamment en reprenant la scène des souvenirs de la Tombe où il se retrouve le centre d’intérêt des autres enfants durant une après midi, jouant avec eux jusqu'à ce que la santé de son aîné soit déclaré plus satisfaisante.

Mais il ne rejette pas totalement cet Empire, il veut l’améliorer, libérer les eta et himins de leurs servitudes. En utilisant les morts vivants, il peut proposer un avenir qui semble plus juste et humain.

J'ai pas vraiment la même vision de Iuchiban, qui pour moi est un être extrèmement aigri. Il se voyait déjà empereur, mais son frère se rétablissant, il ne le sera finalement pas.
Ecarté du trone à son gout injustement, s'exacerbent en lui les pires penchants: jalousie, mégalomanie, vengeance etc.
Je le vois au final plutot comme quelqu'un qui voulait régner, point barre. L'empire n'ayant pas voulu récopenser sa grandeur, il prendra les gouvernes de l'empire, par la force si nécessaire, quitte à raser la société en place.

Yashinden est également intéressant, même si peut etre plus basique. Il veut du pouvoir. Et pour cela, il s'acoquine avec quiconque peut lui en donner.

Daigotsu me fait plus penser au personnage de la nouvelle de Penombre. On peut lui trouver de véritables aspects de samourai, avec un code d'honneur bien sûr trés perverti, maus auquel il se tient.

Mais je parles du Iuchiban ayant séjournée dans sa Tombe, pas de celui qui à participer à la bataille des Tombes Volées.

Je ne le considére pas comme un enfant gaté, mais plutot comme un enfant qui à mal supporter les jeux de cours auquel ceux de son jeune age jouaient.

C'est justement plutot envers Yajiden, par exemple, que je verrais la jalousie et l'envie de pouvoir, une recherche de reconnaissance sociale.

Je vois actuellement un Iuchiban qui voudrait changer les choses en bien, selon lui, mais qui par ses pouvoirs corompt et détruit, un sorte de Roi Midas qui ne change pas en Or.

Je connais peu Daïgotsu, mais son histoire resemble à celle de Mordred, le fils d'Arthur eduqué dans la haine de son pére. Ou encore des "Elfes noirs" qui sont souvent issuent d'un couple royal elfique maltraités et torturés.

Mais il ne rejette pas totalement cet Empire, il veut l’améliorer, libérer les eta et himins de leurs servitudes. En utilisant les morts vivants, il peut proposer un avenir qui semble plus juste et humain.

je ne pense pas

je pense que comme de nombreux ambitieux qui veulent le pouvoir, ils s'appuie sur ceux qui ont le plus à gagner à un changement de régime, sans forcément avoir l'intention tenir parole ensuite

en fait, les Adeptes de Sang n'étaient pas du tout des eta ou des hinin dans le concept de leur fondateur qui (on le voit d'ailleurs dans les fictions) n'a vraiment jamais pensé qu'à lui-même et s'est constamment servi des autres. Ceux qui le respectaient et même ceux qui l'aimaient.

mais rapidement, il s'est rendu compte que les eta par exemple éprouvaient moins de répugnance à l'idée d'utiliser du sang ou des corps pour faire de la magie, étaient assez ignares pour ne pas trop percuter sur le fait que ça ressemblait furieusement à de la maho et enfin avaient le moins à gagner dans le système existant. Bref, ils seraient les gens peut-être les moins intéressants mais certainement les plus faciles à convaincre et ceux qui auraient le moins de scrupules ou de remords une fois à son service.

toute la "culture" des Adeptes du Sang repose en fait sur l'ignorance dissimulée sous un vernis de connaissance. Ainsi, ils continuent à se croire libres d'influence conséquente de la souillure gràce à leurs rituels qui permettent de s'en décharger mais leur croyance n'a fait qu'intérioriser cette corruption dans le fond, créant des individus d'apparence saine mais dans les faits rongés de l'intérieur et qui peuvent basculer d'un instant à l'autre (ce qui leur arrive parfois durant certains rituels ou lorsqu'ils vont dans l'outremonde).

Et Iuchiban ainsi que Yajinden se sont bien gardés d'expliquer comment eux-mêmes étaient en effet bel et bien à l'abri de l'influence de Fu Leng, contrairement à leurs subordonnés. Ceux ci ont le tort de croire que les secrets qu'ils connaissent sont les mêmes que ceux qui protègent les fondateurs de leur culte et sa nature décentralisée renforce cette croyance car nul ne peut mesurer dans l'ensemble à quel point les faits et les convictions peuvent diverger.

Accessoirement, toute l'affaire de la pluie de sang montre aussi à quel point Iuchiban se fiche totalement du sort de ses serviteurs, quelle que soit leur caste.

le point intéressant c'est que tous les "méchants" cités depuis quelques posts sont tous des humains à la base, pas des créatures fantastiques ou divines.
ce qui tend à confirmer mon propos que les méchants les plus intéressants sont ceux qui sont les plus proches de nous avec leurs forces mais surtout leurs faiblesses
exactement comme un PJ qui est toujours plus intéressant pour ses faiblesses que pour ses forces
Kenji

N'oublions pas qu'à travers les rituels mettant à l'abri les Bloodspeakers de la souillure, Iuchiban contrôle quasi parfaitement chaque membre et peut les sacrifier à tout moment. Il a une main mise complète sur la secte.
Comme le précise Penombre-san, lors de la pluie de sang, il équipe ses suivants de nemuranai forgés par Yashinden dans le simple but qu'ils amènent plus de samourai dans la tombe. Mais ils se contrefout de les revoir.
Au mieux, ceux qui reviendront seront plus puissants et pourront faire plus de dégats plus tard.

Il est vrai que l'histoire de Iuchiban a évolué et je n'ai pas suivit non plus cette littérature. En faire un ambitieux de plus, la belle affaire.

D'autant plus qu'il est le plus puissant des adversaires de l'Empire, quasiement immortel, et aucunement soumis à une quelconque destiné ou prophétie comme Fu Leng et ses adversaires les Tonneres.

Pour moi Iuchiban a trébuché, par ambition, jalousie, vengeance... Mais il a aussi passé 200 ans à ruminer dans sa tombe. Il est intelligent, pour lui détruire l'Empire n'ammera à rien, le contrôler en l'état non plus. Il doit le reformer en 'mieux'.

Le mieux est l'ennemis du bien...

dans le scénario de la tombe, ils mentionnent que tous ces siècles passés cloué dans une carcasse pourrissante enchainée de jade l'ont rendu complètement dingue. Son pouvoir lui a permis la première fois de quitter la tombe mais désormais, il ne peut plus le faire mais sa folie a modifié jusqu'à l'architecture de l'enceinte intérieure

en fait, dans la version d'origine, Iuchiban n'est plus qu'un psychopathe complètement fou, même si le peu d'intelligence qui lui reste est focalisée à travers l'oracle du sang pour qu'il continue à mener ses adeptes à leur insu.

sinon, vu les échanges de ces derniers jours et le texte d'Aiko, j'ai eu un peu d'inspi pour notre ami l'akutenshi donc, je viens de poster une "suite" dans la bibliothèque céleste

son histoire a beaucoup évoluée non?
sinon comment un psychopathe, fou à lier, aurait-il pu mettre sur pieds la pluie de sang ??
D'ailleurs comment est-il sorti de sa tombe ??

je ne le sais pas car dans le scénar de la tombe que j'ai fait, on a trouvé ridicule d'aller ouvrir la tombe avec les 4 masques de porcelaine, alors qu'il suffisait d'en détruire 1, pour règler le problème (pour un temps du moins)
alors on a cherché et cherché encore un rituel permettant de détruire ces grands masques, et au final on l'a trouvé....
mais comme conséquences, la tombe n'a pas été ouverte et Iuchiban y est resté.
c'est un peu pour le fait que les auteurs n'avaient pas prévu un truc de ce genre que je trouve le scénar plutôt pourri (le scénar pas les ADJ éventuelles)
Kenji

La nouvelle Blood Brothers explique trés bien comment Iuchiban a pu s'échapper.
En gros, et sans trop spoiler, une séide de Daigotsu voulut demander à Iuchiban de l'aider à redonner son pouvoir originel à Daigotsu en le libérant en échange.

je suppose que la perception des auteurs sur Iuchiban a sensiblement évolué en effet

il est devenu un peu plus le méchant psychopathe hollywoodien classique : le type qui fait des trucs abominables sous couvert de "nécessité" alors qu'en fait il est tout simplement tordu dans sa tête

les masques ne sont pas censés pouvoir être détruits, rituel ou pas, c'était justement le principe de la menace éternelle de Iuchiban au départ : on n'arrivera jamais à l'éradiquer mais tant qu'il ne sort pas de son tombeau, l'empire est sauf

je crois qu'ils ont du penser avec le temps que ça serait bien de distinguer un peu plus cette menace par rapport à Fu Leng, vu le grand nombre de similitudes : gros méchant enfermé dans un tombeau mais qui peut espérer en sortir si on rassemble certains objets....

(accessoirement, la Tomb of Fu Leng dans l'outremonde était bien son tombeau en 1ère ed et non un passage vers Gaki-do créé par des renégats des Cinq Races antiques comme ils l'ont corrigé par la suite dans Secrets of Shadowlands et ils ont déplacé Fu Leng jusqu'au Puit alors qu'en première ed, il demeurait seul dans la tombe mais pouvait voir le puit et en tirer du pouvoir)

après vérification sur mes notes (voilà ce que c'est que la "vieillitude" ), on a utilisé les 4 masques pour ouvrir la tombe, puis on en a décroché un (ce qui je pense est possible dans l'histoire canon !?) on l'a lancé dans la tombe, puis on a refermé les portes. Point.
même si l'action est différente de mon post précédent la conclusion reste la même : scénar très moyen.
pénombre-san peux-tu me confirmer ou m'infirmer le fait que les masques pouvaient être retirés de la porte, stp ?
Kenji

je jetterai un oeil sur la boite ce soir, si j'ai le temps avant d'incarner mon sodan-senzo dans la partie ou je suis joueur

Sodan Senzo? Vous avez retravaillé cette Ecole? J'ai toujours troué ça très faiblard (dans le Way of, je l'ai jamais vue en action) malgré les énormes possibilités qu'elle promettait...