Publié : 03 juil. 2006, 15:26
Pourquoi se priver d'une source d'inspiration ?
La Voix De Rokugan
C'est ensemble que nous faisons avancer le jeu
https://www.voixrokugan.org/Forum/
[Aide de Jeu] La Voie des Anonymes
Page 2 sur 2
Publié : 03 juil. 2006, 15:40
me semble que c'était sous Hantei X, non ? l'a été couronné en 487
Publié : 03 juil. 2006, 16:25
Parce que je ne suis pas un copieur.Tetsuo a écrit :Pourquoi se priver d'une source d'inspiration ?
Pas de certitudes ? Le numéro du Hantei marche aussi, mais ce serait bien une certitude.
Publié : 03 juil. 2006, 19:24
après vérification :
- rien dans Secrets of Scorpions, ni Hidden Emperor
- dans Voie du Scorpion, on a juste la légende selon laquelle Aramoro serait revenu comme spectre et aurait incité ses suivants rescapés à le venger. Ils se seraient alors donné la mort et seraient devenus eux aussi des spectres qui auraient tué le champion d'émeraude de l'époque. (Je pense que c'est une version de l'Ombre et de son histoire qu'AEG n'a pas creusé davantage par la suite). On sait que le frère d'Aramoro s'appelait Bayushi Hajioki (le champion du scorpion)
le bouquin de base 1ère ed dit bien sans précision que la mort d'Aramoro et la "fin" des ninja eut lieu durant le règne d'Hantei X.
le dit Hantei a été couronné en 487
en 499, le frère de l'Empereur, Otomo Jama, découvre les notes de Kuni Nakanu. Dans Bloodspeakers, on apprend que Jama est le second fils de Hantei X et que son frère ainé (Hantei XI) s'appelait Hohiro avant de monter sur le trône.
On peut donc supposer que puisque les recherches de Jama ont commencé après le couronnement de son frère (lorsqu'il devint certain que celui-ci régnerait et que sa maladie qui avait un temps poussé certains à courtiser Jama avait été définitivement éradiquée par les Isawa - toujours d'après Bloodspeakers) et qu'il trouve les carnets en 499, le règne de Hantei X (lui aussi décrit comme gravement malade) n'a pas duré plus de 12 ans.
Ce qui place la fin d'Aramoro et la fin officielle des ninja entre 487 et 499 à mon sens
peux pas faire mieux, désolé
- rien dans Secrets of Scorpions, ni Hidden Emperor
- dans Voie du Scorpion, on a juste la légende selon laquelle Aramoro serait revenu comme spectre et aurait incité ses suivants rescapés à le venger. Ils se seraient alors donné la mort et seraient devenus eux aussi des spectres qui auraient tué le champion d'émeraude de l'époque. (Je pense que c'est une version de l'Ombre et de son histoire qu'AEG n'a pas creusé davantage par la suite). On sait que le frère d'Aramoro s'appelait Bayushi Hajioki (le champion du scorpion)
le bouquin de base 1ère ed dit bien sans précision que la mort d'Aramoro et la "fin" des ninja eut lieu durant le règne d'Hantei X.
le dit Hantei a été couronné en 487
en 499, le frère de l'Empereur, Otomo Jama, découvre les notes de Kuni Nakanu. Dans Bloodspeakers, on apprend que Jama est le second fils de Hantei X et que son frère ainé (Hantei XI) s'appelait Hohiro avant de monter sur le trône.
On peut donc supposer que puisque les recherches de Jama ont commencé après le couronnement de son frère (lorsqu'il devint certain que celui-ci régnerait et que sa maladie qui avait un temps poussé certains à courtiser Jama avait été définitivement éradiquée par les Isawa - toujours d'après Bloodspeakers) et qu'il trouve les carnets en 499, le règne de Hantei X (lui aussi décrit comme gravement malade) n'a pas duré plus de 12 ans.
Ce qui place la fin d'Aramoro et la fin officielle des ninja entre 487 et 499 à mon sens
peux pas faire mieux, désolé
Publié : 03 juil. 2006, 21:33
Bin, j'avais bien précisé voie du scorpion, voie du ninja et livre 1ere edition, car ce sont les trois bouquins qu'ont m'a emprunté (j'ai les autres). Merci pour ta réponse, ça m'aide bien.
Publié : 04 juil. 2006, 07:20
de rien
Publié : 04 juil. 2006, 08:47
Merci pour ces précisions, j'étais toujours parti du principe (mauvaise lecture du livre 1E) qu'Aramoro était le fils du 1er Bayushi et qu'il se faisait liquider sous Hantei II.
Publié : 07 juil. 2006, 10:06
Un petit feed back, SPOILER DONC POUR LES JOUEURS.
Du très bon boulot mais concernant les travaux de Pénombre c'est un lieu commun.
La présentation est excellente : qualité de l'écriture, organisation des informations, rien à y redire.
Au niveau du contenu, j'apprécie particulièrement le Chapitre II "Les Koga et le monde" qui positionne de manière originale et claire le rôle de ce groupe dans Rokugan et dans le jeu (ce n'est pas une Nième organisation).
Le seul bémol que je vois (par rapport à mes sensibilités propres) est la trop petite taille de l'organisation, une cinquantaine de membres comprenant enfants et vieillards, au regard du savoir qu'elle possède sur une continuité de plusieurs siècles. Soit il faut remettre en cause la taille de la structure, soit des informations qu'ils détiennent (ou tout du moins l'historique de leurs informations) et de leur impact sur tout Rokugan.
Je vois les Koga d'une culture essentiellement orale, de maître à élève (l'écrit est nécessaire pour que l'information subsiste), je ne vois pas connaître l'existence des K (alors que les Scorpions disposent de moyens autrement plus importants l'ignorent mais bon question de feeling), je ne les vois pas noyauter le territoire d'un réseau d'information à l'image des K. D'une certaine façon, je les vois trop proche de l'organisation des K.
Faire une structure plus grosse n'est certainement pas possible pour des raisons de discrétion, assurèment la taille est bonne.
Seulement, j'aurai davantage vu un essaimage (soit physique, soit spirituel) des Koga au fil du temps dans tout Rokugan, chaque "Koga" devenant une structure totalement autonome et régionale ce qui limite les problèmes d'informateurs sur tout le territoire (et une solution trop proche des K) et permet néanmoins de bénéficier d'appuis (logistique ou renseignement) aux Koga dans d'autres régions où ils sont amenés à suivre "un dossier".
L'information n'a pas besoin de circuler entre les différents clans, juste la philosophie de base qui cimente le groupe a besoin d'être maintenue. Mais quand bien même si la philosophie se perd, le Koga local deviendrait une organisation criminelle comme les autres, sujette à éclatement et à disparition.
Voilà mon avis subjectif. Encore merci pour cette aide de jeu.
Du très bon boulot mais concernant les travaux de Pénombre c'est un lieu commun.
La présentation est excellente : qualité de l'écriture, organisation des informations, rien à y redire.
Au niveau du contenu, j'apprécie particulièrement le Chapitre II "Les Koga et le monde" qui positionne de manière originale et claire le rôle de ce groupe dans Rokugan et dans le jeu (ce n'est pas une Nième organisation).
Le seul bémol que je vois (par rapport à mes sensibilités propres) est la trop petite taille de l'organisation, une cinquantaine de membres comprenant enfants et vieillards, au regard du savoir qu'elle possède sur une continuité de plusieurs siècles. Soit il faut remettre en cause la taille de la structure, soit des informations qu'ils détiennent (ou tout du moins l'historique de leurs informations) et de leur impact sur tout Rokugan.
Je vois les Koga d'une culture essentiellement orale, de maître à élève (l'écrit est nécessaire pour que l'information subsiste), je ne vois pas connaître l'existence des K (alors que les Scorpions disposent de moyens autrement plus importants l'ignorent mais bon question de feeling), je ne les vois pas noyauter le territoire d'un réseau d'information à l'image des K. D'une certaine façon, je les vois trop proche de l'organisation des K.
Faire une structure plus grosse n'est certainement pas possible pour des raisons de discrétion, assurèment la taille est bonne.
Seulement, j'aurai davantage vu un essaimage (soit physique, soit spirituel) des Koga au fil du temps dans tout Rokugan, chaque "Koga" devenant une structure totalement autonome et régionale ce qui limite les problèmes d'informateurs sur tout le territoire (et une solution trop proche des K) et permet néanmoins de bénéficier d'appuis (logistique ou renseignement) aux Koga dans d'autres régions où ils sont amenés à suivre "un dossier".
L'information n'a pas besoin de circuler entre les différents clans, juste la philosophie de base qui cimente le groupe a besoin d'être maintenue. Mais quand bien même si la philosophie se perd, le Koga local deviendrait une organisation criminelle comme les autres, sujette à éclatement et à disparition.
Voilà mon avis subjectif. Encore merci pour cette aide de jeu.
Publié : 07 juil. 2006, 12:04
pas idiot pour l'essaimage, en effet
pour la connaissance de la conspiration K. je pars d'un postulat simple : les K, bien qu'ils prétendent le contraire, sont assez semblables aux scorpions : parce qu'ils savent qu'ils sont plus malins que les autres, ils partent du principe qu'ils sont forcément plus malins... d'autant que leurs ancêtres ont trompé Shinjo herself quand même...
le souci des K., c'est qu'ils misent tout sur le fait que personne ne s'attend à ce qu'ils existent. De leur point de vue, (je parle des K. revenus avec les Licornes, les Koga n'ont pas fait le lien avec les Yasuki par exemple...), les rokugani vont les considérer comme des barbares, les sous-estimer et au final considérer un tas de choses comme des "excentricités barbares". Les K. misent sur le fait qu'ils sont noyés dans la masse.
Or, quand ils arrivent dans l'empire et n'ont pas encore vraiment repris contact avec ceux qui y sont restés (rappel : ils sont découverts par les Koga dans les quinze premières années), ils font comme tout le monde fait dans ces cas là : ils s'appuyent sur la structure sociale de rokugan et tentent de se faire bien voir des masses populaires. C'est une des tendances profondes de ce groupe de s'appuyer sur ceux qui trouvent le système trop rigide ou stagnant pour, sans le leur dire, faire avancer des idées qui vont bien au delà...
alors ils jouent les gentils barbares qui aiment bien leurs heimin, ce qui n'est pas si mensonger puisque c'est à peu près l'attitude de l'ensemble du clan Licorne. Huit siècles de voyage en commun t de brassage, ça abat bien des barrières. Nombre de leurs idées sont déjà présentes de manière diffuse au sein du clan sans que les non-K de la Licorne soupçonnent quoi que ce soit d'ailleurs. Ils sont dans la situation idéale : tout le monde leur attribue un rôle de barbares naifs et ils en profitent pour avancer leurs pions.
Jusqu'à ce que des gens qui eux ont l'habitude de ne jamais surestimer l'adversaire découvrent leurs grosses ficelles. Pas délibérément mais simplement par des coincidences et un peu de réflexion. Les Koga ne savent pas comme je l'ai dit ni quelle est l'étendue, ni quelle est la raison d'être de la conspiration. Et ils n'imaginent même pas qu'elle existe hors du clan de la Licorne. Ils n'ont vu qu'un des nombreux paravents K et savent simplement que sous une facade apparemment moderne, généreuse et exotique, on ne parle pas vraiment de transformations sociales mais bien de comment faire glisser le pouvoir de certaines mains vers d'autres. Ca ne demande pas grand chose pour s'en rendre compte, simplement d'avoir les yeux ouverts et lucides sur la société dans laquelle on vit.
pour la connaissance de la conspiration K. je pars d'un postulat simple : les K, bien qu'ils prétendent le contraire, sont assez semblables aux scorpions : parce qu'ils savent qu'ils sont plus malins que les autres, ils partent du principe qu'ils sont forcément plus malins... d'autant que leurs ancêtres ont trompé Shinjo herself quand même...
le souci des K., c'est qu'ils misent tout sur le fait que personne ne s'attend à ce qu'ils existent. De leur point de vue, (je parle des K. revenus avec les Licornes, les Koga n'ont pas fait le lien avec les Yasuki par exemple...), les rokugani vont les considérer comme des barbares, les sous-estimer et au final considérer un tas de choses comme des "excentricités barbares". Les K. misent sur le fait qu'ils sont noyés dans la masse.
Or, quand ils arrivent dans l'empire et n'ont pas encore vraiment repris contact avec ceux qui y sont restés (rappel : ils sont découverts par les Koga dans les quinze premières années), ils font comme tout le monde fait dans ces cas là : ils s'appuyent sur la structure sociale de rokugan et tentent de se faire bien voir des masses populaires. C'est une des tendances profondes de ce groupe de s'appuyer sur ceux qui trouvent le système trop rigide ou stagnant pour, sans le leur dire, faire avancer des idées qui vont bien au delà...
alors ils jouent les gentils barbares qui aiment bien leurs heimin, ce qui n'est pas si mensonger puisque c'est à peu près l'attitude de l'ensemble du clan Licorne. Huit siècles de voyage en commun t de brassage, ça abat bien des barrières. Nombre de leurs idées sont déjà présentes de manière diffuse au sein du clan sans que les non-K de la Licorne soupçonnent quoi que ce soit d'ailleurs. Ils sont dans la situation idéale : tout le monde leur attribue un rôle de barbares naifs et ils en profitent pour avancer leurs pions.
Jusqu'à ce que des gens qui eux ont l'habitude de ne jamais surestimer l'adversaire découvrent leurs grosses ficelles. Pas délibérément mais simplement par des coincidences et un peu de réflexion. Les Koga ne savent pas comme je l'ai dit ni quelle est l'étendue, ni quelle est la raison d'être de la conspiration. Et ils n'imaginent même pas qu'elle existe hors du clan de la Licorne. Ils n'ont vu qu'un des nombreux paravents K et savent simplement que sous une facade apparemment moderne, généreuse et exotique, on ne parle pas vraiment de transformations sociales mais bien de comment faire glisser le pouvoir de certaines mains vers d'autres. Ca ne demande pas grand chose pour s'en rendre compte, simplement d'avoir les yeux ouverts et lucides sur la société dans laquelle on vit.
Publié : 10 juil. 2006, 11:10
C'était surtout que pour moi les Koga sont d'une part un micro organisme à l'échelle de Rokugan (un millionième) et d'autre part qu'ils ne fréquentent pas les mêmes milieux, ne s'intéressent pas à la politique : qu'importe l'identité du propriètaire des terres, un clan en vaut un autre.