La Voix De Rokugan

En régle générale je trouve que les 3 personnages féminins principaux de la storyline ont été particulierement malmenés...

Kachiko, Tsuko et Hitomi, 3 persos qui auraient pu avori un destin et des actiosn interessantes au vu de leur BG dans els Voies mais que les auteurs ont fait faire conneries sur connerie au lieu de leur faire vivre quelque chose de passionel

jouer sur une histoire d'amour mise à l'écart pour l'honneur et la loyauté aurait été interessant, mais ils en ont fait une poupée stupide (Kachiko)

jouer sur une femme dont l'honneur et la fierté sont sans limite, mais ils en ont fait une bourrine (Tsuko)

jouer une haine implacable transformée par un mysticisme, mais ils en ont fait une conne (Hitomi)

je n'aurai su mieux dire

jouer sur une femme dont l'honneur et la fierté sont sans limite, mais ils en ont fait une bourrine (Tsuko)

C'est pour ça que je donne l'école Akodo à mes PNJ Matsu ... l'école Matsu pure et son état d'esprit c'est pas compatible avec les fonctions des daimyos.
Mais bon j'ai une vision particulièrement négative des Matsu. (on appelle ça : l'effet tsuko)

Alors là je vous trouve tous un peu méchant envers nos pauvres petites samurais ....


Kachiko est un des perosnnages le splus interessant et des plus complexes de la storyline. Marié à un homme qu'elle admire, mais amoureuse d'un homme qu'elle déteste justement parce qu'elle en est amoureuse. En celà Irazestu tu devrait me seconder parce que le bouquin Scorpion (même si je sais qu'il est pas sensé etre canon au niveau de la storyline officielle) donne vraiment bcp de corps à cette femme qui n'en a que l'apparence de parfaite. Pour moi Kachiko est un personnage clé de L5R.

Tsuko je ne me pencherai pas à part le fait que je dirai que tout ce qu'elle fait elle le fait par haine de Toturi et non pas par honneur. Et certes je ne l'apprécie pas lus que ça, et je suis content de ce qui lui arrive.

quand à Hitomi là je vous toruves vraiment hardos, ils en ont pas fait une conne. Juste un personnage dont l'égo est poussé à son paroxysme et veut absolument sa vengeance certes, mais qui comprend que cette vengeance lui est refusée par les kamis et les fortunes parce qu'elle doit travailler de consort avec l'objet de sa vengeance pour arriver à sa destinée. Mais n'est ce pas justement ce qui fait le tout d'un personnage?? Se rendonre compte qu'on est au final que le produit d'une manipulation d'entités supérieures?? Moi Hitomi je l'aime bcp. juste un poil trop dirigiste et trop mec dans sa relation aux autres.

Deishi, analyseur de comportement psychologique ... en gros futur scorpion quoi

Asahina Zoha-Chee a écrit :Alors là je vous trouve tous un peu méchant envers nos pauvres petites samurais ....

non réalistes : 3 persos gâchés

on aurait faire tellement mieux...

Asahina Zoha-chee , je n'ai pas tout à fait la même vision que toi :

- Kachiko aime un homme, en admire un autre... admettons. Ca reste une pétasse qui a pour seul mérite d'avoir compris que la plupart des mecs ne pensaient qu'au corps des femmes... c'est d'une originalité transcendentale. Le mythe de la tentatrice usé jusqu'à la corde avec un soupçon d'amour déchiré qui sert de prétexte et une grande destinée qui sert de justificatif pour que le personnage reste un des phares de la gamme jusqu'à sa sortie en beauté. Bref, du vent.

- Tsuko : trop monolytique, trop d'une pièce. Un bourrin avec des nichons et une conception de l'honneur tellement intransigeante que même le reste de sa famille en a la trouille vu que ça n'a rien à voir avec les enseignements de son clan. Une mégalo avec bcp de testostérone qui se prend pour le sauveur du monde.

- Hitomi n'est pas conne ? bon, admettons, allez. Elle se contente de quitter le champ de bataille à Otosan Uchi pour aller trancher un bras à Yakamo en dépit des ordres le lui interdisant. Ensuite, elle se fait rendre la monnaie de sa pièce. Puis offrir par l'impératrice des poisons qu'elle déteste un bras artificiel en obsidienne (matériau dont la réputation n'a rien de bien réjouissante) et le prend sans broncher. Elle suit Togashi pas à pas pour aller lui prendre son coeur et ensuite, elle se laisse bouffer par un pouvoir qui la dépasse et se met à écouter les conseils de Kokujin. Résultat, elle manque de peu précipiter son propre clan dans la ruine. Mais tout à coup, paf, elle réalise que bon sang c'est bien sur, il faut qu'elle aille tuer Onnotangu et prendre sa place. Résultat des courses : rien n'a changé, elle est aussi conne qu'avant, aussi obnubilée, bornée et obsédée par Yakamo sauf que maintenant ils ont l'éternité devant eux pour continuer leur vendetta à deux zeni. Tout ça parce qu'elle chérit la mémoire de son frère et qu'elle a tourné à la fois le dos à son école, à cette mémoire même, à la philosophie de son clan et à ses responsabilités de daimyo. Quel exemple que cette femme qui a trahi son nom, son clan, sa famille, la mémoire de son frère pour devenir une déesse en ne comprenant qu'à moitié ses choix la plupart du temps.

dans les trois cas, on a des gonzesses qui sont "rachetées" à la dernière seconde par une mort potable ou par la transcendance mais qui restent fondamentalement aussi bi-dimensionnelles et caricaturales qu'au début.

personne ne dit qu'il faut que des personnages de jdr et de JCC soient forcément des individus transcendentaux, riches, intéressants ou forcément d'une originalité terrifiante, que ce soit bien clair. C'est pas un concours d'originalité ou de psychologie appliquée...

Mais il me semble vraiment erroné de considérer que ces trois femmes soient autre chose que des stéréotypes caricaturaux. Exploités à contre-emploi en plus. Je n'ai rien contre les stéréotypes ou les caricatures en soi. Dans la gamme L5R, elles sont loin d'être les seuls pnjs caricaturaux voire en contradiction même avec ce qu'ils sont censés représenter (la scorpion qui a des sentiments ambivalents et aucune loyauté envers ne serait-ce que son propre mari, la Matsu qui tourne complètement le dos à la mentalité des doshi et à Commandement, la Mirumoto qui n'a absolument rien en commun avec son école ou sa famille, sans parler de l'essence de son clan...).

pour moi, ce sont des archétypes de persos ultra-féminisés à outrance ou masculinisés à donf, pas des personnages. Et certainement pas des personnages qui peuvent servir d'exemples dans leurs clans respectifs du point de vue d'un joueur novice. C'est "gràce" à elles qu'on en est arrivé à envisager si (trop) facilement que les scorpionnes sont forcément sulfureuses, que les matsu sont toujours des pétasses orgueilleuses et rentre-dedans et les Mirumoto des brutes égocentriques. Bref, le contraire même de ce qu'on lit dans Mensonges, Commandement et Niten entres autres.

super loupé quoi

c'est pas gràve, hein. La plupart des autres pnjs contemporains de ces nénettes sont à peu près aussi inutiles de ce point de vue.

Et oui! Mais vu la façon dont est définie l'évolution que doit suivre la storyline, et le capital de départ, on ne peut guère s'attendre à mieux...

Si je puis me permettre, la personnalité de ces personnages n'est pas assez développée (sauf peut-être Kachiko, et encore!), au niveau du background, dans le sens où leur personnalité n'est pas assez (à mon goût) mise en relief.

Bah, après, c'est au MJ d'adapter les PNJs officiels de façon à les mettre plus au diapason de sa campagne.

Demandez à Shâam de vous parler de la Tsuko qu'elle connaît.

Hida Kekkai a écrit :Kachiko, Tsuko et Hitomi, 3 persos qui auraient pu avori un destin et des actiosn interessantes au vu de leur BG dans els Voies mais que les auteurs ont fait faire conneries sur connerie au lieu de leur faire vivre quelque chose de passionel

Oui, enfin les Voies elles sont sorties bien après le début de la Storyline. Tsuko avait même déjà bouffé les pissenlits par la racine à la sortie du JdR

Donc ce sont plutôt les Way of qui sont incohérentes avec la storyline que l'inverse...

Crapaud a écrit : et le vrai je crois est retenu par sa geisha préférée.

Ca c'est Toturi lors du Coup d'état, à priori...

Mugen a écrit :

Crapaud a écrit : et le vrai je crois est retenu par sa geisha préférée.

Ca c'est Toturi lors du Coup d'état, à priori...

Il me semble qu'il y avait une histoire de geisha avec Hoturi, aussi.

tutafé (pour Toturi, Hoturi ça m'évoque rien à ce niveau là)

là encore, quand tu vois le portrait de Toturi dans le Way Of et que tu vois le perso dans le roman clan war... y a comme un léger décalage...

Pénombre a écrit :tutafé

là encore, quand tu vois le portrait de Toturi dans le Way Of et que tu vois le perso dans le roman clan war... y a comme un léger décalage...

Je n'ai lu que le "Way of"...

au fait, Akio, je répondais sur Toturi, pas Hoturi mais tu m'as doublé, donc j'ai édité mon post

Aaaah, Matsu Zaruko la Lionne blanche... Matsu "Hantei" Yugozoko l'impératrice de feu... sa petite fille Hantei Yugozohime destructrice du Gozoku... Akodo Korujin l'honorable... Bayushi Junzen le général sanglant... Akodo Mitsuyuki le gros porc triste... Isawa Shimizu le bigot... Mochihime la rebelle loyale...

Non, ce n'est en effet pas donné à tout le monde de pouvoir créer des PNJ passionnnants qu'on a envie de mettre en scène.

j'aime bien Akodo Meikuko, aussi (in la Voie du Lion)

la pauvre daimyo manipulée par Vengeance qui réalise la vérité trop tard, tente de sauver ses derniers hommes en suppliant Togashi, s'ouvre le ventre, rachète son honneur en portant sur elle le poids d'une faute qu'elle aurait pu partager (c'est pas ma faute, c'est celle de l'épée...) et qui se retrouve si maltraitée par AEG (ils en ont fait une yokai... Hitomi qu'a jamais rien reconnu sur ses propres conneries, ils en ont fait une déesse...)

question mort honorable, Meikuko vaut bien Hitomi, Tsuko et Kachiko réunies