La Voix De Rokugan

Moto Shikizu a écrit :Lilith, symbole pour certain(e)s de la resistance feminine, pour d'autres de la luxure, etc... sans interet pour toi Ryumi ?

qui es tu sors du corps de cette pauvre demoiselle !!! Vade retro kansen !!!

Non je parle de Lilith comme symbole de ce que voulez dans la bible. Qui parait il est la référence pour le christinanisme non et pas les délires ou interprétations annexes.

Maintenant, Lilith j'en avais jamais entendu parler avant le jeu de rôle. Par contre, des symboles comme Aphrodite, Dyonisos oui.

Il y a des textes traitant de Lilith bien avant que Gygax décide de faire des histoires avec ses figurines de plombs. Et elles sont liés au mythe chrétien, comme l'est la quête du Graal ou autres. Le fait que tu n'en est pas entendu parlé avant ne signifie en rien que cela est une idée de White Wolf (ou autre).

oui, pour ma part j'ai entendu parlé de Lilith dans des recherches vaguements historiques (en sens que je n'ai pas la prétention d'être un historien) sur le moyen age.
J'avoue c'était sous l'impulsion d'un jeu de rôle (Ars Magica) mais pas directement sur elle.

Par contre ce que je trouve amusant, comme Ryumi, c'est les gens qui pensent savoir tout sur tel ou tel être fantastique via un roman, un jdr, et sont surpris de voir qu'une référence historique-mythologique ancienne en parle. (En gros : Quoi ? Tolkien n'a pas inventé les nains ???)

Tetsuo a écrit :Quoi ? Tolkien n'a pas inventé les nains ???

Au buchet, hérétique!

De toute manière en matière de mythes, personne (dont on ait la trace) n'a rien inventé, il batit sur l'antérieur.
Après c'est vrai que JRRT est un conteur fantastique et qu'il s'est creusé la tête (il est vrai qu'il passait son temps à attendre de recevoir un obus allemand dessus, en 14 ... fallait bien s'occuper, et lui c'était le Silmarillon).

Bon j'ai pas lu tous vos post mais d'après ce que je sais, Lilith est la première femme (avant même Eve) et a été crée par Satan....

Sinon, elle dort dans les sous sols de la Nerv pour ceux qui connaissent...

Otaku Shâam a écrit :Bon j'ai pas lu tous vos post mais d'après ce que je sais, Lilith est la première femme (avant même Eve) et a été crée par Satan....

Sinon, elle dort dans les sous sols de la Nerv pour ceux qui connaissent...

C'était bien ce que je reprochais comme affirmation. C'est peut être très sympa pour des rôlistes, mais ce n'est pas biblique. Soit (quelque part) la base de la chrétienneté.

C'est une EVA ?

Et pourtant, les traces de bibliques dans les récits de la chrétienté ne sont pas rare. Non, ce n'est pas une "invention" du 20ème sciècle. Et à moins que tu ne me sortent un incunable qui me disent le contraire (bon courage) tu auras du mal à me convaincre. La Bible a bien évolué depuis ses premières versions.

Bayushi Ryumi a écrit :
C'est une EVA ?

C'est la bestiole clouée à un mur dans les sous-sol et qui a une gueule d'EVA

Otaku Shâam a écrit :

Bayushi Ryumi a écrit :
C'est une EVA ?

C'est la bestiole clouée à un mur dans les sous-sol et qui a une gueule d'EVA

Ah Evangelion ... qui a une gueule masquée plutôt.

Otaku Shâam a écrit :Bon j'ai pas lu tous vos post mais d'après ce que je sais, Lilith est la première femme (avant même Eve) et a été crée par Satan....

pas tout à fait

Lilith est une légende judaique, restée orale (sans jeu de mots) qui prends place dans l'Ancien Testament (pour les chrétiens) ou la Thorah (pour les Juifs). Tout le monde sait que la Génése décrite au chapitre 2, s'arrête au verset 3 puis reprends au début au verset 4, bref, on a l'impression de deux textes différents accolés et donnant deux versions. Les théologiens Chretiens les nomment d'ailleurs de 2 façons : "document Yahviste" et "document Sacerdotal"

Il y a deux versions de la création de l'homme et de la femme qui sont antagonistes : dans l'une homme et femme sont créés en même temps à partir de l'argile et dans l'autre, la femme est crée à partir de l'homme. La version en hébreux est plus claire car les termes pour désigner l'homme et la femme ne sont pas les mêmes dans les deux versions

C'est de là qu'est née cette légende fort ancienne (datant d'avant le XI siecle) de Lilith qui serait cette Femme créée en même temps qu'Adam. Dieu les créé puis les laisse procréer (preuve s'il en est que le péché originel n'a rien à voir avec le sexe). Adam dit alors à Lilith "allons, couche-toi que je m'accouple avec toi!" et Lilith répond "pourquoi devrai-je être en dessous? pourquoi ne pourrai-je pas être au dessus?" (ça va plaire à Ryumi ce genre de remarque ) Adam fait venir Dieu pour trancher le différent, ce dernier lui donne raison. Lilith refuse de se soumettre au jugement de Dieu et quitte Adam pour Azrael (Satan lorsqu'il était encore un Ange). Dieu fait alors une seconde compagne pour Adam en la prennant à son côté (et non côte comme c'est souvent mal dit dans les cours de catéchisme) pour qu'elle lui soit soumise.

voilà la légende

Merci pour la précision

Satan c'est pas plutôt Samael ou plus communément Lucifer (littérallement le porteur de lumière) ?

Sinon dessus ou dessous, c'est pas le plus important, il faut savoir inverser de temps en temps

C'est en effet la version que je connaissais. Sauf quer j'avais jamais vu Azrael pour Satan (mais là encore, quel Satan ? Lucifer ayant chuté, le Satan ange de la tentation qui sera assimilé au démon, etc.)

De mémoire Lucifer est le nom commu de Samael, l'ange qui porte la lumière. Lors de la chute, il perd son nom angélique et reste Lucifer voire Satan dans sa version vulgarisée.