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Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 02 juil. 2012, 14:47
par Kocho
Ding On a écrit :Non mais déclare moi vainqueur et qu'on en parle plus.
Bon d'accord. J'aurais pu y réfléchir plus, soupeser chaque possibilité, sachant que beaucoup d'autres m'ont bien plu (l'uchronie sur Napoléon, les Cités d'or) et que les autres m'ont toutes au minimum intriguée, mais c'est vrai que Harry Potter, c'est une évidence : ça rapporterait plein de nouveaux joueurs, ça offrirait de la concurrence sérieuse au Med Fan classique, et je dois avouer que j'aurais moi-même très envie de l'acheter et de jouer, pour peu qu'il y ait une campagne et des scénarios de qualité… Plus de joueurs, ça signifie à terme plus de tirage pour le JdR, donc peut-être des livres moins chers à l'achat (on peut rêver,non ?). Et puis surtout qui peut rentrer en compétition avec la perspectives de cohortes de jeune filles ayant grandi avec Harry Potter, mais aujourd'hui nubiles, et prêtes à être initiées à des pratiques suspectes par un maître plus âgé ? (euh j'ai dit ça à voix haute, moi ?).
Donc Ding On vainqueur, bravo à tous les autres.
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 02 juil. 2012, 15:48
par Ding On
Ben voilà, c'était pas si compliqué.
Je reviens avec le thème demain matin.
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 02 juil. 2012, 18:12
par Soshi Noami
Kocho a écrit :Ding On a écrit : Et puis surtout qui peut rentrer en compétition avec la perspectives de cohortes de jeune filles ayant grandi avec Harry Potter, mais aujourd'hui nubiles, et prêtes à être initiées à des pratiques suspectes par un maître plus âgé ? (euh j'ai dit ça à voix haute, moi ?).
Tu vas nous lancer une souscription pour un Twilight RPG à ce rythme là.

Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 02 juil. 2012, 23:20
par Kocho
Soshi Noami a écrit :Tu vas nous lancer une souscription pour un Twilight RPG à ce rythme là.

Non parce que, comme le dit Stephen King, twilight s'adresse principalement aux jeunes filles qui ont peur de leur sexualité… Donc pas top, comme plan (il y a des limites à la perversion, et je trace la ligne aux fans de Twilight)…
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 10:17
par Kyorou
Kocho a écrit :Soshi Noami a écrit :Tu vas nous lancer une souscription pour un Twilight RPG à ce rythme là.

Non parce que, comme le dit Stephen King, twilight s'adresse principalement aux jeunes filles qui ont peur de leur sexualité… Donc pas top, comme plan (il y a des limites à la perversion, et je trace la ligne aux fans de Twilight)…
Ceci dit, la plupart des fans d'Harry Potter que j'ai rencontrées étaient grosses. Alors, à choisir...

Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 10:18
par Ding On
Tout dépend si tu préfères une grosse qui couche à une belle abstinente.
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 10:26
par Kyorou
Ding On a écrit :Tout dépend si tu préfères une grosse qui couche à une belle abstinente.
Je me tâte... peut-être les deux, mais pas pour le même usage.
De toutes manières, si elle me lâche un "je peux t'appeller Draco ?" après s'être désappée, elle va se prendre un volume de la Britannica dans la face, quel que soit son physique.
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 11:51
par Soshi Noami
Kocho a écrit :
Non parce que, comme le dit Stephen King, twilight s'adresse principalement aux jeunes filles qui ont peur de leur sexualité… Donc pas top, comme plan (il y a des limites à la perversion, et je trace la ligne aux fans de Twilight)…
Ce n'est pas le cas pour pratiquement tout ce qui a très à l'horreur ?
Enfin, surtout pour les films car j'ai pas vraiment de souvenirs d'un où c'est la Marie couche-toi-là qui survit le plus longtemps...

Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 15:26
par Kocho
Soshi Noami a écrit :Ce n'est pas le cas pour pratiquement tout ce qui a très à l'horreur ?
Ben non, pas dans Scream, Buffy etc. Et même en fait dans Dracula de Bram Stocker, Dracula parle de la peur de la sexualité des femmes dans la société victorienne, mais pas nécessairement à l'intention de celles qui la partagent… Mina et Lucy semblent se pâmer toutes les nuits sous la morsure de Dracula, vampire solitaire et mâle dominant, dans un mélange de terreur mais aussi de séduction brut devant ce séduisant étranger qui fait jaillir leur sang, là où Bella fait des bisous à un vampire végétarien (ou à peu près) qui vit en famille et qui brille au soleil… Dans un cas la sexualité est traitée, de façon frontale même (pour l'époque), dans l'autre elle est soigneusement évitée et édulcorée.
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 15:49
par Kõjiro
Je ne sais pas si tu as eu la "chance" de voir le quatrième opus ciné de cette série mais avec ce dernier on ne peut plus dire que c'est édulcoré et encore moins évité. Malheureusement (il aurait mieux valu que ce soit le cas). Pour être plus clair je reposte ma "critique" d'alors :
Samedi j'ai joué les accompagnateurs pour ma fille et une de ses copines pour aller voir Twilight 4 : Révélation 1ère partie.
Bon... C'est du Twilight. Un peu différent celui-ci dans le sens où c'est quand même un peu plus gore pour des raisons évidentes liées au scénario. Mais on y retrouve le même cocktail que d'habitude avec une énorme dose de romance (avec toujours le même triangle amoureux constitué dès le 2ème opus), un doigt d'action, et une lichette de contes et légendes remixées.
Visuellement on a, par contre, définitivement quitté les tons froids du premier chapitre et la langueur exagérée (mais qui faisait la marque de fabrique de cette série). Le dernier réal' en charge est loin d'être le meilleur sur cette franchise. Pas d'inventivité particulière, c'est pas mal fait mais ça n'a rien d'original en matière de ciné.
Après je crois qu'on est sur le film qui parmi les quatre porte le plus à l'excès l'ambivalence que l'on peut ressentir face au scénario et à sa mise en oeuvre.
D'un côté la romance est sympathique. Comme je l'avais écrit dans ma critique du deuxième on est face à un pur fantasme féminin, mais une fois ce postulat accepté on se laisse porter par les situations décrites et le déroulé des événements avec facilité. L'univers décrit, quoique peu étoffé, est plaisant et relativement robuste (pas de contradictions majeures). Les scènes d'action ne sont pas mal foutues (mais très peu nombreuses - sans que ce soit un défaut d'ailleurs). Les loups sont superbement réalisés (la scène où Jacob brise le lien avec la meute est très réussie et on arrive à "voir" les émotions sur des sfx de loups ce qui n'est pas mal quand même). Certains points du script sont même assez jouissifs (l'empreinte de Jacob). Bref dans l'ensemble il y a de quoi adhérer facilement.
Mais...
Mais en face on a cette pu**** d'idéologie puritaine de me***... Et alors, autant dans les 3 premiers opus c'était léger (en gros ça se ressentait surtout dans l'absence de sexe et plus globalement dans le scriptage des relations amoureuses) autant là ça débarque avec des sabots taille 72 pour t'écraser la tronche histoire d'être bien sûr que t'as compris un certain nombre de choses (attention ça spoile un poil ici). Déjà le sexe c'est après le mariage. Avant, bizarrement, on en a envie grave mais pour une raison qui nous échappe on le fait pas... Ensuite le sexe ok ça te file du plaisir, c'est vachement bon (mais c'est brutal et ça fait mal aussi) mais c'est le début des pires emmerdes de ta vie (alors attends bien avant de te lancer). En plus bon... on a évidement au passage une énième resucée d'Eve, la pomme tout ça... Mais passons tout le monde sait que la femme et ses désirs sont les pires ennemis de l'humanité... En gros le sexe quand on y goûte c'est bon, on en veut toujours plus, mais ça ne va pas durer longtemps la phase joyeuse parce que tu comprend les conséquences elles sont immédiates et elle vont bien te bousiller ta vie, ta santé (et p'têt bien buter un ou deux ours polaires on ne sait jamais). Ensuite le sexe mène à la procréation, c'est comme ça (contraception anyone ?*). Tu couche, hop t'es enceinte. C'est comme quand tu met un premier coup de cuillère dans un pot de nutella, hop il est fini... C'est une loi naturelle à laquelle on a jamais trouvé de parade... Même quand tu pensais être à l'abri en couchant avec un cadavre sur patte ça peut t'arriver. Alors fais gaffe. Enfin, une fois qu'il est là, tu comprend ce serait immoral de le dégager. Même si tu dois en crever dans d'atroces souffrances va au terme et met au monde en te sacrifiant. De toutes manières dès lors tu ne contrôlera plus ton destin. Ca aussi c'est une loi naturelle : toute jeune fille qui tombe enceinte dans les pires conditions, risque de mourir, se voit offrir et conseiller les alternatives médicales refusera et, touchée par la grâce de son nouvel état, s'engagera à 18 ans à peine révolu dans le combat de sa vie pour mener à terme cette grossesse. Et si dans la vraie vie tu le fais pas t'es quand même un peu une belle salope qui choisit la facilité et sacrifie une vie pour son petit confort (moi j'dis ça j'dis rien).**
Bref... C'est le genre de moments dans le film où on éprouve un grand sentiment de lassitude face à toutes ces conneries antédiluviennes. Or comme ces moments sont quand même relativement plus nombreux cette fois (bah oui après 3 épisodes passés à se morfondre d'amour en long, en large et en travers avec de longues séquences retraçant cette frustration de l'absence de passage à l'acte ils ont enfin fait retomber la tension et franchit le pas) ça ne facilite pas le visionnage de ce quatrième opus.
Malgré tout, il reste des passages très chouettes qui font que je n'arrive pas à détester ce film malgré ses grosses louches idéologiques.
Jacob et Edward devraient encore mettre en émoi les jeunes (et moins jeunes) filles. Ils sont tellement mignons tout deux dans leur dévotion envers l'héroïne, toujours autant à l'écoute, prévenants etc. En plus Edward y a été mollo sur le fond de teint blanc et ressemble un peu moins à un cadavre à côté du surfeur indien...
Et rien que pour ça je pense que j'ai déjà pris un abonnement pour aller voir le suivant (qui devrait être le dernier...).
* en plus le réal' s'appelle "condon" ça ne s'invente pas... A une lettre près merde !
** quelques éléments factuels du film pour appuyer le propos :
Bella est vierge avant le mariage. Et je ne reviens pas sur les 3 épisodes d'amour platonique bourrés d'hormones frustrées.
Bella est couverte de bleus après les ébats. Le lit est pété, la chambre ravagée, c'est clairement suggéré comme des ébats assez bestials.
C'est elle qui en veut encore plus après. Elle ne pense plus qu'à ça et utilise tous les moyens pour convaincre Ed de s'occuper de nouveau d'elle (lingerie, pose suggestives etc.) jusqu'à lui dire carrément que c'est pas tenable quoi merde prends moi !
Elle tombe enceinte avant le terme du voyage de noce...
La contraception est évoquée du bout des lèvres (genre comme c'était un vampire on pensait que c'était pas utile...)
A aucun moment elle n'envisage l'avortement. Même quand elle ressemble à une somalienne avec son maquillage et qu'on lui explique que le machin va la déchirer de l'intérieur. Ed ne pense à l'avortement que pour sauver Bella.
Séquence émotions où Ed (vaguement télépathe) ressent les pensées du bébé à venir et, devant le miracle de la vie (le bébé aime déjà ses parents et leur fait sentir), en vient à comprendre à quel point il se fourvoyait en seulement envisageant de s'en débarrasser.
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 16:09
par Kocho
Ben oui, faut grandir avec son public. Celles qui étaient terrifiées par leur sexualité à 14 ans ont maintenant 18 ans, des hormones en folie, et il faut leur expliquer un peu plus en détail pourquoi elles doivent encore attendre le mariage…
A part ça Bill Condon est en général un bon réalisateur qui a fait un très beau film qui s'appelle Gods and Monsters sur la vie de James Whales, et un autre pas trop mal sur Kinsey (deux films assez personnels et qui sont idéologiquement opposés à tout ce que tu décris… c'est clair que les films Twilight sont des films de producteurs avant toute chose.)
Séquence émotions où Ed (vaguement télépathe) ressent les pensées du bébé à venir et, devant le miracle de la vie (le bébé aime déjà ses parents et leur fait sentir), en vient à comprendre à quel point il se fourvoyait en seulement envisageant de s'en débarrasser.
Ouh, ça pue grave, quand même…
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 16:29
par Kõjiro
Pourtant dans les salles que j'ai fréquentées pour chacun des 4 opus de la série les soupirs d'extase à la limite de l'orgasme que j'ai entendu ne provenaient pas QUE d'adolescentes... Je me demande ce qu'il faut en déduire...
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 17:09
par Kocho
Kõjiro a écrit :Pourtant dans les salles que j'ai fréquentées pour chacun des 4 opus de la série les soupirs d'extase à la limite de l'orgasme que j'ai entendu ne provenaient pas QUE d'adolescentes... Je me demande ce qu'il faut en déduire...
Qu'on peut avoir 14 ans à différentes périodes de sa vie ?
Je connais une femme marié qui m'a assuré que le premier twilight était génial et que ça parlait tellement bien de la féminité. J'ai hoché la tête sans faire de commentaire.
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 19:50
par Soshi Noami
Kocho a écrit :
Ben non, pas dans Scream, Buffy etc. Et même en fait dans Dracula de Bram Stocker, Dracula parle de la peur de la sexualité des femmes dans la société victorienne, mais pas nécessairement à l'intention de celles qui la partagent… Mina et Lucy semblent se pâmer toutes les nuits sous la morsure de Dracula, vampire solitaire et mâle dominant, dans un mélange de terreur mais aussi de séduction brut devant ce séduisant étranger qui fait jaillir leur sang, là où Bella fait des bisous à un vampire végétarien (ou à peu près) qui vit en famille et qui brille au soleil… Dans un cas la sexualité est traitée, de façon frontale même (pour l'époque), dans l'autre elle est soigneusement évitée et édulcorée.
Merci pour la correction. Je ne sais pas pourquoi j'avais cette image que dans le groupe d'héros, c'est toujours ceux sexuellement actifs qui se font trucider en premier.
Et pour ce qui est de Twillight, à lire tout ça, je me sens nauséeux mais c'est peut-être parce que j'ai mangé trop gras à midi.
Re: [Jeu] ZAvatar Wars
Publié : 03 juil. 2012, 20:18
par Kzo
Kocho a écrit :Je connais une femme marié qui m'a assuré que le premier twilight était génial et que ça parlait tellement bien de la féminité. J'ai hoché la tête sans faire de commentaire.
Traduction pour ceux qui n'ont pas compris la métaphore : Coup de boule dans ses dents!
