La Voix De Rokugan

déjà pour moi, c'est impossible, Hida Kisada ou togashi Hoshi, se ferait plier par 100 pelos avec une arme de paysan. çà n'a pas de sens. Vengeance des paysans bing.

Euh... T'es sérieux là ?

Tu sais que Mirumoto est inspiré de Miyamoto Musashi, et que Musashi a tué environ une centaine de bons bretteurs de l'école Yoshioka, en même temps, sans être mis hors de combat quoique sévèrement blessé. Et tu sais aussi que Mirumoto a été tué, dans la game officielle que tu semble priser, par le Premier Oni. Et que le Premier Oni (le plus puissant des Seigneurs Oni) a été battu la première fois par Shiba. Et que Shiba est globalement PLUS FAIBLE que Togashi Hoshi, mais que lui pourrait bien être battu en combat singulier contre Hida Kisada. Et tu sais aussi, j'imagine, que pour au moins "égratigner" Kisada il faut faire un 10 au jet pour blessé, et que les ashigaru n'auront au mieux que 4g2 pour y parvenir. Et tu sais aussi, je suppose, que le ND pour être touché de Hoshi est d'environ, en 2ème édition, de [(7*5)+(5+5) + 10 = 55 ] ce qui est impossible à atteindre avec, au mieux, du 5g3 (1ère édition) ou du 4g3 (2nde édition) comme lancerait un ashigaru à la fois fort, courageux et bien entraîné.

Même s'ils s'y lancent tous contre lui, ça fera quoi ? Un ND toujours démoralisant de 45 pour Hoshi ? En admettant que l'on utilise les règles de jet groupé, où ils se mettent tous ensemble pour avoir +1g1 par assistant... peu de chances pour que Hoshi ou Kisada (Art de la Guerre 5, donc un Maître en la matière) décide d'attaquer là où la formation est la plus forte. Une formation de lancier (ou même d'archer ou d'arquebusier) a deux points faibles : les flancs et l'arrière. Facile à exploiter pour quelqu'un qui casse la hampe / pointe de ta lance quand t'essaie de l'empaler avec, ou pour un type qui peut se fondre dans les ombres ou prendre l'apparence de n'importe qui à volonté. Et dans le cas de Hoshi, aucune chance que les lanciers se remettent en position à temps pour contrer sa charge de flanc, donc qu'il n'y en aura que trois ou quatre qui pourront l'attaquer de face simultanément, sans jamais l'encercler, mais qu'il en tuera entre trois et quinze par round (tous ceux qui sont à portée de sabre, de griffes ou de coup de queue, en fait, et vu la vitesse à laquelle il se déplace et combat...) même s'il se jette dans le tas c'est un carnage ultra gore à sens unique. Même avec des bushi pros, en fait.

Et là, je parle d'une formation d'ashigaru entraînés au combat et décider à combattre, avec un moral élevé. Pas de cent ou deux cent paysans avec des lances en bambou. Une fois j'ai participé à un de ses jeux où il faut attraper des gars qui se mettent en ligne et courent, avant qu'ils n'atteignent la ligne d'arrivée, pour qu'ils rejoignent les rangs des attrapeurs. Un peu une version sport collectif IRL d'un mode zombie, quoi. A la fin, il restait un gars, plus grand et plus fort que tous les autres, rapide et endurant. Il a foncé dans le tas en hurlant, et personne n'a réussi à le plaquer - d'ailleurs il y en a qui n'ont même pas essayer. Maintenant, remplaçe ce bourrin par Hida Kisada engoncé dans une armure qui ruisselle de sang, et qui fonce droit devant lui en faisant tournoyer un tetsubo. Tout le monde sait qui il est, et tout le monde sait qu'en admettant que le blesser soit "possible", personne n'a jamais survécu à l'exploit (sauf Fu Leng).

Et le fait est que des paysans qui se font massacrer préfèreront en général, sur le vif, fuir, plutôt que de périr pour retarder le piétinement de leur champ par un ours blindé ou un dragon. Même s'il est tout seul. Et ça aussi c'est du réalisme. Par ce que ce n'est pas cent ou deux cent paysans contre un seul homme. Mais 4 paysans armés contre un samouraï grosbill que les tuer ne fatiguera même pas. Et à plus forte raison si ce sont des morts vivants, dans le cas de Kisada, il a juste à dégainer son katana ancestral pour que ça se transforme en un concert de rock'n'roll.

C'est le même principe que les zombis, sont nuls sur le papier, mais 1,2,3 arrivent 10, 20 30 100.... et là tu sais que tu peux pas lutter. Tu vas les rejoindre.

J'ai en réserve un guide de survie lors d'une invasion de zombie. Très réaliste et magnifiquement documenté. Alors moi, je les rejoindrais pas.

Si tu as 100 archers ashigaru et que tu fais leurs 100 actions alors d'un point de vue mathématique tu auras forcément des attaques qui vont passer et parmis les dégats aussi des dégats critiques. Tu as une chance sur 10 de faire 10. Si tu lances plusieurs dés genre 4 G2 tu auras 4 chances sur 40 de faire un 10. ou 2 chances sur 40 de faire deux 10. La combinaison pour faire 2, 10 à la suite est de 1/100 (1/10 *1/10) avec 4 dés tu auras ainsi 4 chances sur 100 de faire deux 10 explosés à la suite. Alors sur 100 types, il y en a 4 qui touchent assurément un type avec 30 ou + en armure et fera une moyenne de 48 points de dégats si on prend la moyenne à 6 sur un dé.

Donc mathématiquement, Hida kisada ou togashi Hoshi ne peuvent pas tenir face à 100 Hommes. C'est strictement impossible, de plus le temps qu'il faudra pour qu'il arrive au contact, il y aurait certainement plusieurs attaques.
Si on parle lanciers ou de combattants classiques ( armes à une main) et bien là se serait encore plus simple. Puisque dans le cas, ou il charge tout seul, il s'emplafonne sur la défense. La défense l'encercle et pour toucher on passe à 5 + armure. Au mieux il s'en tire avec 20-25 d'armure. Pour faire 20-25 on tombe à 4 chances sur 40 de faire un 10. Vu que tu gardes 2 dés, tu as ainsi 8 chances sur 40 (ou 1 chance sur 5) de faire 20-25.
Donc autant dire à tout les tours tu as un type sur 5 qui touche et qui blesse.

D'un certain point de vue, un mec qui charge 100 types est tout simplement fou. Aprés je ne dis pas que dans ce genre de chose le moral compte énormément. Et je vois mal comment une unité de paysans pourraient ne pas fuir en courant en voyant un dragon les charger ou une montagne de 2 m ruisselant de sang la fumée sortant de son armure. Effectivement le test de volonté sur l'effet de peur serait réussi automatiquement, je penses.

Mais d'un point de vue des rêgles, L5r a le mérite d'etre un jeu réaliste. Aprés on va pas s'amuser à lancer les attaques des 100 types. Si on passe sur le tableau d'art de la guerre. Le fait d'être en première ligne tu prends du 2d10 points de dégats en moyenne par tour, en cas de victoire du jet d'art de la guerre + eau + 1d10. Dans le cas d'une défaite tu prends du 6d10 de dégats .... Autant dire le péon en première ligne il va dégager rapidos ^^. Par contre pour éliminer totallement l'unité, il faudra surement un nombre de tour conséquent. Donc c'est pas sur, qu'il arrive à tenir jusque la.

bref, tout dépend comment on voit le jeu. Mais pour moi si un Pj charge dans le tas, je lances pas les dés, il est mort. Il en est de même pour un gros ponte. Si le gros ponte, ne meurt pas alors pourquoi mes pjs ne pourraient pas charger dans le tas ? Je n'ai pas envi de faire du donj', des persos blindés d'objet magiques, qui te balancent de la brouette de dés, qui te meulent un dragon avec un cure dent... etc etc etc. J'ai toujours réduit la puissance des nemuranais, que je considère être une abération dans certains des cas , car modifié pour des systèmes de rêgles qui ont évolué avec le temps. Alors si on applique les effets, laisse tomber. C'est la porte ouverte au gros billisme.