La Voix De Rokugan

Ariman a écrit :bin non si il est idéaliste il croit fermement en l'ordre céleste et même fera tout pour le défendre, et justement agir de son propre chef est contraire à l'ordre

Oui, il croit en l'ordre céleste mais bon, comme dit Ecce, faudrait vraiment qu'il soit lobotomisé pour ne pas s'apercevoir que la réalité quotidienne de l'empire d'émeraude n'est pas à la hauteur des idéaux qui inspirent cette société (comme c'est le cas de toute institution humaine).

En général, il y a deux sortes de types qui affirment "avoir toute confiance dans la youstice dé leur pays" : les débiles mentaux et les salopards qui pensent être du bon côté de la barrière...

Kyorou a écrit :
En général, il y a deux sortes de types qui affirment "avoir toute confiance dans la youstice dé leur pays" : les débiles mentaux et les salopards qui pensent être du bon côté de la barrière...

Les samouraïs sont autre chose que la seconde proposition?
Les mecs qui tranchent en deux des heimins qui ont eu le malheur de ne pas baisser assez vite la tête, qui vivent au crochet de 90% de la population, et qui font massacrer des légions d'ashigarus dans leurs luttes mesquines, ça porte un autre nom ? Ah oui, "noble" lol

Soshi Yabu a écrit :Les samouraïs sont autre chose que la seconde proposition?
Les mecs qui tranchent en deux des heimins qui ont eu le malheur de ne pas baisser assez vite la tête, qui vivent au crochet de 90% de la population, et qui font massacrer des légions d'ashigarus dans leurs luttes mesquines, ça porte un autre nom ? Ah oui, "noble" lol

Selon une perspective marxiste, tu as raison ("etas de tous les pays unissez-vous" et autre "l'heimim est une invention des samourais pour diviser les etas")... mais n'est-ce pas un peu hors contexte d'appliquer une telle lecture à Rokugan (un peu comme quand on a été appliquer une lecture marxo-féodale au fonctionnement de la société hutu/tutsi, avec les conséquences que l'on connait) ?

Inigin, Kyoko, Ding On ou Pénombre comme des personnes d'expérience, qui connaissent le sujet et qui ont l'habitude de ne pas sortir n'importe quoi

Angelo-kun ... tu ne fréquentes pas ce forum depuis assez longtemps. (mais il est vrai qu'il fut un temps, je donnais à Pénombre du "grand dieu", saumur inside).

Sinon, je suis assez d'accord avec l'idée que la première action d'une fille idéaliste en découvrant que son père est un maho, c'est d'aller voir le plus proche magistrat d'émerade du secteur et de tout lui déballer. Et notamment que son sensei l'a fait sortir sousla pluie de sang (qui, je le rappelle, a généré des milliers de suicides).

Moshida : 6 en étiquette non c'est pas la peine. mais 5 ça se théorise.

Si, sans doute, mais j'aime à apporter des regards différents sur les choses.

Kakita Inigin a écrit :

Inigin, Kyoko, Ding On ou Pénombre comme des personnes d'expérience, qui connaissent le sujet et qui ont l'habitude de ne pas sortir n'importe quoi

Angelo-kun ... tu ne fréquentes pas ce forum depuis assez longtemps. (mais il est vrai qu'il fut un temps, je donnais à Pénombre du "grand dieu", saumur inside).

Désolé de te décevoir, Inigin-san, mais tu dis moins souvent n'importe quoi que tu ne sembles le penser... (non pas que tu penses plus souvent n'importe quoi que ce que tu ne dis, mais tu dis moins souvent que... enfin, euh... bref.)

Elle est rang combien ta bête?

Si tu parles de la Mirumoto, rang 1.

Mirumoto Moshida a écrit : Tu as raison dans le sens ou la question se pose, mais les oppositions d'arguments ne reposent que sur des définitions dont la vision est différente suivant chacun de nous...alors c'est vrai que vous faites "bloc" dans ce sens, donc une réelle réflexion s'impose, mais j'ai besoin d'un panel d'avis plus grand et puis, si je prend en considération vos avis sur les points que je partage (fascination et autre), j'ai du pain sur la planche en terme de xp avant de passer à 7 en kenjutsu et à 6 en étiquette... ... ça va les socio constuctivistes... c'est de l'humour!

Juste une remarque en passant : si tu relis les désavantages Sombre Secret et Idéaliste, tu verras que ce que tu appelles une vision différente de la tienne se rapproche davantage du texte.

Après, évidemment, chacun est libre d'interpréter les règles comme il le souhaite. Comme disait le père Shinsei "ce qui est écrit n'est pas la vérité, mais juste ce qui est écrit".

Cependant, ici comme dans n'importe quelle communauté online, la plupart des participants déboulent d'horizons divers. Si certains se connaissent et se fréquentent, la plupart n'auront jamais l'occasion de jouer ensemble. Ou au mieux, se verront lors d'une manifestation organisée par l'association.

A la longue, des divergences de longues dates meublent régulièrement nos discussions et, la plupart du temps, elles restent là ou elles sont c'est à dire qu'elles ne ternissent pas l'idée qu'on peut avoir de l'autre, ni le plaisir qu'on peut avoir dans le jeu.

il n'empèche qu'à la longue, le but de la discussion étant de s'ouvrir des horizons et pas seulement d'asséner sa vérité à soi, des tendances générales se sont mises en place : des gens ont mis en avant des trucs qui ont été repris, ont revu certaines de leurs idées et ainsi de suite. Le consensus n'a jamais été décrété comme tel et personne n'a dit non plus "on parle de ça et pas de ci et pour ça on dit ça parce que sinon, ben c'est trop nul". (Encore que pour la période glorieuse des fights D20/D10 on aurait peut-être dù...).

Après, à titre perso, l'humour, j'en ai guère. Pour moi, c'est un peu comme les jantes chromées sur les voitures : on en parle beaucoup et ceux qui en parlent le plus n'ont généralement pas de voiture...

Pénombre ta dernière phrase était méchante.

c'est bien ce que je disais

Après, à titre perso, l'humour, j'en ai guère. Pour moi, c'est un peu comme les jantes chromées sur les voitures : on en parle beaucoup et ceux qui en parlent le plus n'ont généralement pas de voiture...

De la part d'un "sama" aussi "suivi" par cette "communauté online" je m'attendais à autre chose concernant l'humour, qu'un simple raccourci concernant les jantes chromées et les voitures...

Encore, tu m'aurais parlé de savoir, de beurre et de tartines, c'est un lieu commun, mais ça aurait eu le mérite d'être plus approprié...

Perso, j'aime l'humour sous toutes ses formes, même si certaines de ses formes ne me sont pas toujours accessibles...par contre j'ai une voiture...si ça peut t'aider, et la réputation d'avoir une certaine forme d'humour

le but de la discussion étant de s'ouvrir des horizons et pas seulement d'asséner sa vérité à soi

Pour que les horizons s'ouvrent, il faut d'abord confronter sa vérité à soi à celle des autres, car sinon, on ne fait qu'admettre ce qui est dit par le plus crédible, le plus expérimenté, dans le deni de sa propre expérience...on se retrouve vite dans un cercle fermé, vieillissant et immobile.

Pour être plus précis, depuis le début de la discussion, chacun à pu évoquer ses idées, décortiquer le perso et confronter leurs "vérité" à celle des autres, même si les idées retenues sont issues de ceux qui font office de référence. Mais, et je dis bien mais, même si ma propre idée a déjà évoluée grace à vos diverses interventions, ce qui est signe d'ouverture, je me sentirais mal de dire trop rapidement "amen" et de suivre le vent sans y avoir réfléchis convenablement!

La question, finalement est: et toi, sama, as tu fais preuve d'ouverture en essayant de comprendre mon avis, as tu pris en compte cet avis en te disant que finalement d'autre visions peuvent exister, ou es tu resté fermé en t'imaginant que seuls les gens qui ont une voiture ont le droit de parler de jantes chromées?

Ce que dit Pénombre, c'est que prendre le moteur d'une ferrari et les freins d'un R5, c'est un mauvais plan.

Pour être tout à fait franche avec toi, je suis vraiment dubitative.
Tu nous demandes notre avis, mais je n'ai pas l'impression que tu aies véritablement pris en compte nos arguments. Je m'explique.

Déjà, je pense que tu aurais dû mieux détailler le personnage avant de le soumettre à la communauté. Nous expliquer ce qui a été acquis en cours de jeu, et ce que tu as pris à la création.

Le principal point d'achoppement se trouve sur certains désavantages. Pour toi, ils sont justifiés par la psychologie de ton PJ, mais pour nous, ils ne cadrent sans doute pas vraiment avec l'idée que nous nous en faisons.
Je t'ai donné point par point mon avis sur la fiche que tu nous as soumise, je ne reviendrai pas là-dessus.

En ce qui me concerne, j'ai l'impression que tu ne changeras pas d'avis. Mais attention, ce n'est qu'une impression personnelle. Maintenant, qu'est-ce que tu attends de nous ? On ne te dira pas que ton perso est bien, mais on a essayé une critique constructive étayée par des arguments.

Après, tu en fais ce que tu veux, mais ne nous dis pas qu'on est obtus. Si on avait été obtus, on aurait juste dit que c'était tout pourri, avec peu-être un peu moins de tact. Du moins en ce qui me concerne.
Je pense pouvoir dire au nom de tout le monde qu'on a voulu répondre honnêtement à tes interrogations. On est donc ouvert à d'autres opinions, puisque nous discutons parfois de façon houleuse entre nous. Qui ne prend pas en compte notre façon de voir les choses ?

Je le répète encore une fois. C'est mon avis. Si tu veux bien me répondre, je serai ravie de débattre. D'une manière constructive.

Je ne me sens pas le courage de reprendre tous les posts qui sont les miens et où je vous dit simplement que mon opinion évolue grâce à vos conseils, voici le dernier en date

alors c'est vrai que vous faites "bloc" dans ce sens, donc une réelle réflexion s'impose

Donc je ne reviens pas là dessus, mais j'ai souvent l'impression que ce qui ressort c'est que les arguments que j'amène ne sont pas crédibles et qu'il faille que je les défende "bec et ongles"...

Au final, je pense que tous, sans exception, si vous aviez une conviction vous la défendriez de la même manière, c'est dailleurs ce que vous avez fait jusqu'à présent, et pour certains c'est même souvent limite agressif, je ne fais qu'opposer mes arguments à la même hauteur...

Bon si vous aimez bien les bisous, je vous en fait pour vous dire que ce débat a VRAIMENT (là je ne peux faire mieux) changé ma vision des choses... (tu as vu Inigin-san j'ai vraiment fait des efforts depuis le début...)