La Voix De Rokugan

Ding On a écrit : Je ne suis pas sûr que cela fasse forcément toc : mes joueurs qui ne connaissaient que peu la storyline de L5A n'ont pas senti Rokugan devenir plus factice pasque je leur faisais jouer ma campagne plutôt que la Guerrre des Clans.

Je suis on ne peut plus d'acord. Parce que la storyline de L5R est loin d'avoir la charge émotionnelle de la Guerre de l'Anneaux...

Idem à SW, j'ai joué un jedi durant une Guerre des Clones complètement différente de celle du film.

Oui, mais comment dire... euh disons que la trilogie récente eh bien... n'a pas exactement la même charge que euh... par exemple Un Nouvel Espoir. Je ne dis pas que c'est nul hein... mais bon, des gens qui voudraient bien une version alternative, y en a une pelleté... Et puis ça dépend si tu l'as joué avant que la trilogie soit tourné... Maintenant, si tu joues un Jedi qui souffle la victoire à Luke dans l'attaque de l'étoile noire, tu prendras peut-être moins de plaisir, parce que au-delà de l'effet "ouééé j'ai niké Luke", ce sera un peu comme si quelque chose n'était pas à sa place. Bref, le genre de scénar qu'on préfère oublier (un peu comme le MERP avec Galadriel dont je parlais plus haut...)

Par contre, j'ai plus de remords à faire que tel évènement de la cour du Qin, connu et avéré, ne se déroule pas comme l'Histoire le retient par simplicité ludique ou intérêt narratif (et pourtant Dieu sait que je vais chambouler l'histoire de la réunification dans la campagne Tiàn Xia).

Le remords je comprends. C'est vrai qu'on a eu tout un bourrinage derrière, "faut pas mentir", "c'est pas beau" etc.
Mais ça passe. Surtout quand les joueurs ont aimé. Et puis rien n'empèche de faire après le scénario un topo sur les sources et les différences avec la réalité si on ne veut pas que les joueurs apprennent trop de bêtises...

Maintenant, on dira ce qu'on voudra, mais je préfère le d'Artagnan d'Alexandre Dumas au d'Artagnan historique.
Celui de Dumas est plus vrai.

Je pense que tt est histoire de MJ, comme tjs en JdR : un MJ qui est sûr de lui, maîtrise bien son univers (historique ou pas) peut prendre ttes les libertés qu'il veut car au final, sa connaissance et son assurance feront que tt semblera naturel aux joueurs (et encore plus s'ils ne sont pas familiers de l'univers et de son histoire), encore plus s'il est aidé par des scénarios bétons.

Ben oui, et c'est une bonne nouvelle que tu fasses une campagne pour Quin parce qu'une campagne historique youpi !
Elle sort quand ?
Elle sort quand ?

ui, mais comment dire... euh disons que la trilogie récente eh bien... n'a pas exactement la même charge que euh... par exemple Un Nouvel Espoir. Je ne dis pas que c'est nul hein... mais bon, des gens qui voudraient bien une version alternative, y en a une pelleté... Et puis ça dépend si tu l'as joué avant que la trilogie soit tourné...

pour ça, j'ai tendance à rejoindre l'avis de Ding On qui avait à un moment dit que la nouvelle trilogie était pour lui une série de "fan films de luxe"

e suis on ne peut plus d'acord. Parce que la storyline de L5R est loin d'avoir la charge émotionnelle de la Guerre de l'Anneaux...

On en revient à la connaissance des joueurs : la plupart des gens que je connais, même rôlistes, ne connaissent le SdA qu'à travers les films de PJ (et certains ont ensuite lu les romans mais leur attrait pour cet univers n'a rien à voir avec celui de Kaze par ex). Pour eux, bah on peut piétiner le déroulement "historique" que ça va pas les déranger.

Oui, mais comment dire... euh disons que la trilogie récente eh bien... n'a pas exactement la même charge que euh... par exemple Un Nouvel Espoir.

Héhé. Bien que je sois d'accord, il faut bien avouer que c'est aussi une question de subjectivité. Rien que sur ce forum, ils sont un paquet à adorer la nouvelle trilogie et à affirmer que l'Ep III est le meilleur SW jamais fait...

Mais ça passe. Surtout quand les joueurs ont aimé. Et puis rien n'empèche de faire après le scénario un topo sur les sources et les différences avec la réalité si on ne veut pas que les joueurs apprennent trop de bêtises...

Ben ça c'est prévu de tte façon, en préambule de Qin, avec la citation de Dumas qui va bien. Histoire de m'éviter les tomates des historiens fanatiques (quoique curieusement, les psychorigides de la Chine antique doivent être considérablement moins nbx que ceux du Japon médiéval, va comprendre).

Ben oui, et c'est une bonne nouvelle que tu fasses une campagne pour Quin parce qu'une campagne historique youpi !
Elle sort quand ?

Pffff, le jeu sort mi-octobre, on espère l'écran 1 mois plus tard (chacun de ces ouvrages contenant un scénar storyline) mais pour la campagne, je préfère ne rien avancer.

Goju Kaze a écrit :Tu parles de ce que toi tu utilises, de subjectif, et moi je te parle d'absolu, de ce qui est. Au risque d'en choquer plus d'un, il y a pas mal de choses dans la storyline que je n'apprécie guère, et si je maitrisai (ce n'est plus le cas depuis très longtemps) j'en zapperai pas mal.

1° Je ne crois à aucun absolu. Je fais partie des gens qui pensent que si un arbre tombe dans la forêt et que personne ne peut l'entendre ou qu'aucune machine ne l'enregistre il ne fait pas de bruit. Et s'il en fait, on s'en fout.

2° Cela dit je crois aussi au principe de réalité (si l'arbre te tombe sur la tête même si tu veux l'ignorer, ça te fait mal quand même. Et la réalité, c'est qu'aucune nouvelle en ligne n'a été écrit pour la gamme de jeu de rôle, et qu'on ne peut donc pas s'en servir pour juger de qualité de la susdite gamme, vendue dans des boutiques. On peut s'en servir pour jouer au JdR. On peut considérer que cela fait partie du matériel disponible sur le monde de Rokugan. Mais s'en servir pour dire "le JdR est bon" ou "Le Jdr est mauvais" (ce qui était la raison originelle de mon aparté sur ce sujet) , honnêtement non...

3°Dans l'édition anglaise non plus je ne crois pas qu'il soit mentionné le fait que l'on peut lire la storyline sur internet...

Certes il y a des PNJ Majeurs (Champions de clan etc) mais il y a beaucoup de place pour des personnages secondaires "d'importance" et je trouve leur manière d'aborder les choses bien plus interressante que celle de John Wick ou de Ree Soesbee, ou les PNJs Majeurs étaient partout, participaient à tout, et étaient décisifs partout.

C'est ce que j'aime bien dans cette période en fait. Des histoires sans personnage, ça me parle moyen. Et puis ce qu'un personnage a fait un Pj peut le refaire, différemment...

J'ajoute un post pour faire mon coming-out : avant j'aimais pas l'historique et j'étais pétri de préjugé à son encontre. Des discussions avec Brand ou Xaramis m'ont permis de dépasser un peu ça mais clairement, l'historique n'était pas ma tasse thé.
Et puis bon, me voilà embarqué à créer un JdR historique. Donc je me plonge dans mes livres d'histoire et là je constate que la réalité dépasse tjs la fiction, que les personnages qui ont forgé l'histoire valent ts les PNJ du monde, que les évènements historiques sont parfois extrêmement excitants dans leur déroulement, leurs origines, leurs conclusions.
Bref, l'historique, ça rulz (bon, seulement si ça concerne une période / un lieu que je kiffe... Te Deum par ex ne m'intéresse pas du tt)

Un mec que je connais : Et tu connais l'arbre génalogique d'Arwen et d'Aragorn par coeur?
Moi : Ben oui, pourquoi?

Chacun est un intégriste des trucs qui lui plaisent et pour lequel il a de l'intérêt. PJ a sa vison de l'univers de Tolkien, Tolkien en avait un autre (et n'est pas le dernierà se contredire dans ses propres récits d'ailleurs)

Finalement, que PJ "réinvente la roue" avec sa version, c'est plus proche de ce que Tolkien voulait aux prémices (crééer un univers ou tous pourrait s'amuser, avec son groupe d'étudiant) que de la version integro-intégriste que j'ai parfois pu lire (et souvent en contradiction avec les sources )

je ne peux que souscrire à ce dernier post

Kocho a écrit :1° Je ne crois à aucun absolu. Je fais partie des gens qui pensent que si un arbre tombe dans la forêt et que personne ne peut l'entendre ou qu'aucune machine ne l'enregistre il ne fait pas de bruit. Et s'il en fait, on s'en fout.

Euh, on parle JdR ou philosophie de comptoir là?

2° Cela dit je crois aussi au principe de réalité (si l'arbre te tombe sur la tête même si tu veux l'ignorer, ça te fait mal quand même. Et la réalité, c'est qu'aucune nouvelle en ligne n'a été écrit pour la gamme de jeu de rôle, et qu'on ne peut donc pas s'en servir pour juger de qualité de la susdite gamme, vendue dans des boutiques. On peut s'en servir pour jouer au JdR. On peut considérer que cela fait partie du matériel disponible sur le monde de Rokugan. Mais s'en servir pour dire "le JdR est bon" ou "Le Jdr est mauvais" (ce qui était la raison originelle de mon aparté sur ce sujet) , honnêtement non...

La réalité c'est que TOUTES les nouvelles en lignes sont écrites pour le JdR, parce que cla n'apporte rien mécaniquement aux cartes.

3°Dans l'édition anglaise non plus je ne crois pas qu'il soit mentionné le fait que l'on peut lire la storyline sur internet...

Si, explicitement, à la fin des suppléments.

C'est ce que j'aime bien dans cette période en fait. Des histoires sans personnage, ça me parle moyen. Et puis ce qu'un personnage a fait un Pj peut le refaire, différemment...

Dragonlance?

Ding On a écrit :On en revient à la connaissance des joueurs : la plupart des gens que je connais, même rôlistes, ne connaissent le SdA qu'à travers les films de PJ (et certains ont ensuite lu les romans mais leur attrait pour cet univers n'a rien à voir avec celui de Kaze par ex). Pour eux, bah on peut piétiner le déroulement "historique" que ça va pas les déranger.

Que ce soit le film ou le livre c'est kif-kif.
• S'ils ont aimé le film au point de vouloir faire une campagne dans le monde, ça m'étonnerait que ça leur plaise de voir par exemple un autre PJ dire à Gandalf "bon tu te pousses maintenant, t'es entre ma fireball et le balrog"
• S'ils n'ont pas aimé, pourquoi ils joueraient ?
• Donc le seul cas où ça ne pose pas de problème, c'est s'ils s'en foutent. Mais là réfléchissons jusqu'au bout. Est-ce que j'aurai variment envie de masteriser dans les terres du milieu à des gens qui
1° n'ont pas lu le Seigneur des Anneaux,
2° qui ont juste vu le film et qui ont baillé poliment devant ?
Euhhh je crois pas, non. Je préfère encore un intégriste tolkiennien. Au moins il est passionné.

Héhé. Bien que je sois d'accord, il faut bien avouer que c'est aussi une question de subjectivité. Rien que sur ce forum, ils sont un paquet à adorer la nouvelle trilogie et à affirmer que l'Ep III est le meilleur SW jamais fait...

Oui, on est bien d'accord. Il y a plein de cas particulier. Mais globalement mon raisonnement reste le même. A ma table je veux des gens qui s'arrachent, donc si je fais jouer Star Wars, ce ne sera pas à des tièdes... S'ils n'aiment pas la première trilogie, c'est vrai que refaire la première trilogie comme on l'aurait rêvé, pourquoi pas, ça peut être sympa. (En même temps moi j'ai tendresse pour cette fan fic') S'ils l'aime, c'est peu probable que ça plaise...

Ben ça c'est prévu de tte façon, en préambule de Qin, avec la citation de Dumas qui va bien. Histoire de m'éviter les tomates des historiens fanatiques (quoique curieusement, les psychorigides de la Chine antique doivent être considérablement moins nbx que ceux du Japon médiéval, va comprendre).

Ça doit être en rapport avec le fait que les chinois ont eux-même une vision totalement fantaisiste de leur Histoire y compris dans leurs manuels (la preuve ils pensent encore être communistes)...

Pffff, le jeu sort mi-octobre, on espère l'écran 1 mois plus tard (chacun de ces ouvrages contenant un scénar storyline) mais pour la campagne, je préfère ne rien avancer.

Kewl !

Goju Kaze a écrit : Euh, on parle JdR ou philosophie de comptoir là?

On ne peut pas faire les deux à la fois ? Mais c'est la fin des forum de la Voix ça !

La réalité c'est que TOUTES les nouvelles en lignes sont écrites pour le JdR, parce que cla n'apporte rien mécaniquement aux cartes.

C'est quand même bizarre dans ce cas qu'elles ne concernent pas la périodes la plus jouée en JdR... Qu'elles soient aussi souvent incompatible avec le JdR (Kitsuki Yaruma se faisant seppuku dans une nouvelle alors qu'il est assassiné dans le dard du Scorpion est un exemple qui me vient en tête, dans ce même supplément il est d'ailleurs mentionné que l'histoire du Coup d'Etat a déjà été raconté dans le JCC... je me demande comment, si ce n'est pas par les nouvelles...)
Il est non moins étonnant que les publications de nouvelles collent autant à la publication du JCC. De plus, les joueurs du JCC lisent les nouvelles et s'intéressent à la storyline récente peut-être plus encore que les joueurs de JdR...

Si, explicitement, à la fin des suppléments.

Ah bon ? après vérification, je n'ai pas trouvé mention de ce fait dans Mimura, ni dans les scénarios non traduits, ni dans aucun des secret of, ni dans Way of the daimyo, ni dans Unexpected Allies, ni dans City of Lies (où il y a bien une pub pour Imperial Assembly mais pas de mention d'internet...) Mais j'ai dû manquer de chance ou mal chercher...

Dragonlance?

Pas lu. Pas joué. Sans opinion.

Kocho a écrit : Que ce soit le film ou le livre c'est kif-kif.
• S'ils ont aimé le film au point de vouloir faire une campagne dans le monde, ça m'étonnerait que ça leur plaise de voir par exemple un autre PJ dire à Gandalf "bon tu te pousses maintenant, t'es entre ma fireball et le balrog"
• S'ils n'ont pas aimé, pourquoi ils joueraient ?
• Donc le seul cas où ça ne pose pas de problème, c'est s'ils s'en foutent. Mais là réfléchissons jusqu'au bout. Est-ce que j'aurai variment envie de masteriser dans les terres du milieu à des gens qui
1° n'ont pas lu le Seigneur des Anneaux,
2° qui ont juste vu le film et qui ont baillé poliment devant ?
Euhhh je crois pas, non. Je préfère encore un intégriste tolkiennien. Au moins il est passionné.

Euh, moi je préfère quelqu'un qui a vu le film et veux tenter qu'un uberfan qui connait par coeur. Parce que crois moi, les uberfan sont les plus intransigeants car non seulement ils connaissent l'oeuvre (et vont te reprendre toutes les 5 minutes) mais en plus ils ont déjà calquer leur imaginaire sur l'oeuvre, et il va y avoir une bataille entre ton imaginaire que tu essaie de transcrire et l'imaginaire qu'il ont.

Finalement, que PJ "réinvente la roue" avec sa version, c'est plus proche de ce que Tolkien voulait aux prémices (crééer un univers ou tous pourrait s'amuser, avec son groupe d'étudiant) que de la version integro-intégriste que j'ai parfois pu lire (et souvent en contradiction avec les sources )

Vrai qu'il me semble que Tolkien voulait inventer une mythologie pour son pays, or que je sache une mythologie s'interprète et s'extrapole.

Ça doit être en rapport avec le fait que les chinois ont eux-même une vision totalement fantaisiste de leur Histoire y compris dans leurs manuels (la preuve ils pensent encore être communistes)...

Ouch ouch ouch ! N'exagérons rien. Qd on sait qu'ils sont des textes historiques datant de - 1000 av. JC... Je doute qu'en occident, ce soit le cas sur des ouvrages aussi précis. Un historien comme Sima Qian a écrit un ouvrage qui est resté une référence durant qques siècles. Je pense pas que les Chinois aient été bcp plus fantaisistes avec leur histoire que n'importe quelle nation.

Goju Kaze a écrit : Euh, moi je préfère quelqu'un qui a vu le film et veux tenter qu'un uberfan qui connait par coeur. Parce que crois moi, les uberfan sont les plus intransigeants car non seulement ils connaissent l'oeuvre (et vont te reprendre toutes les 5 minutes) mais en plus ils ont déjà calquer leur imaginaire sur l'oeuvre, et il va y avoir une bataille entre ton imaginaire que tu essaie de transcrire et l'imaginaire qu'il ont.

Oui... Au fond, c'est Charibde et Scylla, parce que quelqu'un qui n'a pas vraiment de passion et qui s'en fout un peu, c'est chiant à masteriser aussi.
Autant choisir entre la peste et le choléra.

c'est clair qu'il y a des gens de ma connaissance avec lesquels je sais qu'il n'est même pas utile de discuter de leur sujet de prédilection

on a beau être des passionnés dans certaines choses, certains parmi nous relativisent un peu plus leur passion que d'autres et il y a une ou deux personnes dont je ne suis pas faché qu'elles aient quitté ma table

Ding On a écrit :Vrai qu'il me semble que Tolkien voulait inventer une mythologie pour son pays, or que je sache une mythologie s'interprète et s'extrapole.

Je trouve cool l'idée que Tolkien aurait aimé qu'on fasse du JdR dans son monde...
Je tiens à préciser que je ne suis pas contre l'idée de jouer ou de masteriser à d'autres époques et dans d'autres contextes que celui de la guerre de l'anneaux... C'est juste que celui-ci semble trop chargé...

Ouch ouch ouch ! N'exagérons rien. Qd on sait qu'ils sont des textes historiques datant de - 1000 av. JC... Je doute qu'en occident, ce soit le cas sur des ouvrages aussi précis. Un historien comme Sima Qian a écrit un ouvrage qui est resté une référence durant qques siècles. Je pense pas que les Chinois aient été bcp plus fantaisistes avec leur histoire que n'importe quelle nation.

C'était une boutade. Mais je pense que là tu viens de prouver un truc au sujet des passionnés d'histoire chinoise...