La Voix De Rokugan

Togashi Dôgen a écrit :Les bonus aux stats pour la création de perso, je veux bien, mais... On enlève les mythiques augmentations et augmentations gratuites ? Dans le genre louche...

Faut lire les designers diaries. Les augmentations sont toujours là, et les augmentations gratuites aussi. Tous comme les bonus statiques.

Mais en 3e ed ces deux derniers étaient tellement courants, et pas équilibrés entre les écoles (exemple : les duellistes d'AOd) que l'on voyait des super bourrins. La 4e en as toujours, mais finis les gars qui avaient + 14 au jet et 6 augmentations gratuites.

Ahhh, c'est vrai qu'a la fin on s'y perdais avec toute ces augmentation gratuite, on perd quand meme un peu de temps a les calculer en plein combat . C'est bon de voir qu'ils vont rééquilibré cela.
J'aime bien le systeme d'augmentation qui laisse au joueur une certaine maitrise sur la résolution de ses actes et pas tout sur la chance.

Kimisu san a écrit :Je suis globalement pour un rééquilibrage Trait/Compétences en conservant le moteur T+CGT qui fait partie intégrante du jeu. Mais il faut absolument renforcer l'intérêt des compétences sans tomber dans la lourdeur de la 3ème.

Pour mon édition 3.5 des règles de L5R, que je vais aussi utiliser pour 7th Sea comme pour une campagne Terres du Milieu si j'arrive à y intéresser mes amis, j'ai décidé de reprendre sans vergogne une idée piochée sur un forum, je ne sais plus où ni par qui. Mais salutations à l'inventeur :

La base c'est Compétence + Trait garde Trait.

Mais seuls les dés des compétences explosent. C'est cela l'idée géniale, qui n'est pas de moi...

Je voudrais arriver à un système de règles standard que je pourrais décliner dans plusieurs jeux que je maîtrise, L5R, 7th Sea, autre...

Idée qui paraît séduisante sur le principe, mais ça nécessite des dés de couleurs variées et ça réduit les marges de succès actuelles en plus de poser d'autres problèmes...

Dans ton idée, je suppose qu'il te faut 2 couleurs de dés, ceux du trait (à garder) et les autres...
Supposons une perso avec un Esprit de 4, Séduction à 3 et l'avantage "Eblouissante" dans 7thSeas.... ça donne:
9G4-> 5 Bleus et 4 rouges
1) Si tu fais des 10, seul les 10 des dés bleus explosent?
2) Si tu te retrouves avec un malus de 1D à lancer, est-ce la compétence, le bonus ou le trait qui est considéré comme réduit?
3) Si tu parviens à obtenir un bonus de dés à garder, tu réduit d'autant tes chance d'exploser...

Tu pourrais décliner autrement, en différenciant les couleurs plus finement...Par exemple:
- bleu pour les compétences,
- blanc pour les bonus à lancer
- rouge pour le trait.
(nan suis pas que fier d'être français lol)

Ainsi ton perso aurait 3 dés Bleus + 2 dés blancs + 4 dés rouges G 4.
1) Si tu fais des 10, quels dés sont explosifs? ceux du trait? ceux de la compétence? ceux de l'avantage?
2) Si tu te retrouves avec un malus de 1D à lancer, est-ce la compétence, le bonus ou le trait qui est réduit?
3) Si tu parviens à obtenir un bonus de dés à garder, de quel couleur peut il être? Bleu ou Blanc? Tu risques de réduire tes chances d'exploser d'autant...

Un autre idée proposée sur ce topic était 2C G T , j'ai jamais essayé mais ça me paraît galère pour les débuts, avec un ND de base à 10+ bonjour 80% des jets de dés à 2G2 ou 2G1, inutile d'envisager des augmentations.

Je potasse actuellement plutôt T+C G T avec des augmentations gratuites (réduire le ND ou faire mieux sans augmenter ND) en fonction du niveau de compétence; +1 au niv 3, +1 au niv 5 en plus de celles qui sont prévues par les écoles. Mais faut tester.

Deux trucs tout simple :
1- une variation du HkL (High keep Low, on jette le plus gros chiffre, on garde le plus petit) : on lance Trait + Compétence G le plus petit des deux.
J'ai abandonné car c'était peu intéressant en 3ème et trop limitatif.

2- permettre des réussites automatique, qui n'autorisent pas les augmentations mais à l'inverse évite de rater des actions basique.
Ça fonctionne pour toute situation non stressante (pas en combat donc).
Pour ceux qui connaissent c'est le même principe que dans D&D Faire 10 ou Faire 20.

Chaque rang de compétences compte pour un 5, et on garde toujours autant de dé que l'on a en trait.

Comme les compétences peuvent aller au delà de 5 au contraire des anneaux : chaque rang au delà de 5 dans une compétence ajoute 1 à la valeur de la réussite.
En gros avec 10 en compétence et 5 dans un trait on fera un ND de 50 en automatique.

Exemples :
Doji Toto Intuition 2 Etiquette 2 -> 4G2
Kakita Tata Intuition 3 Etiquette 1 -> 4G3

Ils doivent se présenter devant Seppun Pinpin, la situation n'est pas particulièrement stressante mais il faut faire bonne impression, ND 10.

Doji Toto décide de faire une réussite automatique : il fait donc 10 = 2 en Étiquette lui donne 5+5 et il garde 2 dés.
Kakita Tata lui ne peut pas réussir en automatique : au mieux il peut faire 5. Donc il devra jeter les dés. Certes il a de bonne chance de réussir, mais l'échec est toujours possible.


J'ai utilisé ce système en 2nd édition, c'était super pratique et ça fonctionnait très bien : les joueurs investissaient dans les compétences car ça aidait pas mal et ça éviter de rater des jets "basique".

En 3ème les compétences sont suffisamment intéressantes pour être montées par les joueurs et ainsi éviter le gros défaut de la 1ère : Trait au max et toutes les compétences à 1.

Kimisu san a écrit :Idée qui paraît séduisante sur le principe, mais ça nécessite des dés de couleurs variées et ça réduit les marges de succès actuelles en plus de poser d'autres problèmes...

Tel que tu l'expliques, cela devient assez compliqué en effet...

A réfléchir...

Sinon, j'ai d'autres solutions, que j'utilises, pour que les joueurs augmentent leurs compétences :

On investit les points d'expérience dans les compétences et les traits donc par exemple augmenter :

son Agilité de 2 à 3 nécessite 15 PEX soit 7.5 scénarios d'investissements (pas plus de 2 PEX investis par scénario dans un trait et encore si on l'a utilisé),

tandis que passer une compétence de 1 à 2 nécessite 2 scénarios (1 PEX d'investissement par compétence si utilisé ou si il y a eu entraînement),

Si on bénéficie d'une longue période d'entraînement ou le service d'un senseï talentueux entre deux scénarios, on peut doubler les investissements.

Sinon autre règle, pour passer le rang X (par exemple 3) d'une école, les senseï testent toutes les compétences, donc toutes les compétences d'écoles doivent être à X (par exemple 3) ou presque toutes (quelques compétences à X-1) par exemple.

On peut aussi décider que les augmentations ne peuvent être prises que si on a un niveau haut dans la compétence.

Par exemple, viser une tête, c'est 3 augmentations, donc il faut au moins 3 dans la compétence.

Ce qui pose le problème des augmentations gratuites...

Et tu fais quoi pour les perso de rang 1 ou 2 qui rencontre nos amis zombies au masque de porcelaine, on ne peut les tuer qu'en tapant à la tête donc 3 augmentations. Le ND augmenté de 15 étant déjà galère en XG2 (moyenne au Rang 1), si en plus ils n'ont pas cette possibilité, il ne leur reste qu'à avoir un bon shugenja...

C'est déjà presque mortel comme combat, là c'est mortel ou la fuite. Je sais que le samouraî doit savoir mourir quand il faut, mais bon, si ils doivent faire ce genre de rencontre, je me vois assez mal leur sortir "Vous êtes morts, on refait des persos?" pour un simple point de règle.

Kimisu san a écrit :Et tu fais quoi pour les perso de rang 1 ou 2 qui rencontre nos amis zombies au masque de porcelaine, on ne peut les tuer qu'en tapant à la tête donc 3 augmentations. Le ND augmenté de 15 étant déjà galère en XG2 (moyenne au Rang 1), si en plus ils n'ont pas cette possibilité, il ne leur reste qu'à avoir un bon shugenja...

C'est déjà presque mortel comme combat, là c'est mortel ou la fuite. Je sais que le samouraî doit savoir mourir quand il faut, mais bon, si ils doivent faire ce genre de rencontre, je me vois assez mal leur sortir "Vous êtes morts, on refait des persos?" pour un simple point de règle.

Un zombie quand tu lui as défoncé le torse (1 augmentation) ou coupé une jambe (2 augmentations), il est plus facile à tuer quand il est au sol en lui cassant son masque de porcelaine. Pour une cible au sol, je donne des augmentations gratuites...

Si tu veux affronter des zombies alors que tu n'as que 1 dans une compétence d'arme et que tu n'as que 2 en trait, et oui c'est débile de les combattre, tu fuis pour survivre...

Avec 2 en agilité et 1 en compétence d'arme, c'est clair que tu n'es pas un bushi ou alors un mauvais guerrier, et donc une cible parfaite pour un zombie...

Je ne trouve rien d'anormal à cela...

Pour moi, si tu veux faire un bushi, une agilité de 3 est un minimum... Sinon, c'est clair que tu as pas les capacités d'un bon guerrier. Tu es un gars normal...

Moi ce qui m'étonne c'est que tu ai des joueurs qui n'augmentent pas leurs compétences alors qu'en 3ème c'est vraiment intéressant de grimper les compétences.

Pour les augmentations c'est déjà le cas en 3ème : la limite est basée sur le Rang de Vide ou de Compétence (au plus haut).

Pour les augmentations gratuites, j'ai un doute car c'est peut être une règle maison, mais il me semble qu'il faut au moins prendre 1 augmentation pour bénéficier des gratuites.

De tête je crois bien que tu n'a pas besoin de faire d'augmentation pour beneficier de l'augmente gratuite de compétence

Design Diary #7: Advantages & Disadvantages

http://www.enworld.org/forum/blogs/l5r- ... tages.html

Ils n'enfinissent pas de cataloguer les élments de back ... Paragon ou Dark Paragon, ok ...

No character may have more than one Advantage or Disadvantage from a matched set (including Seven Fortunes’ Blessings/Curses, Paragon/Failure, Dark Paragon/Consumed, Touched by the Realm/Cursed by the Realm, etc.) For example, if you have Hotei’s Blessing, you may not also possess Benten’s Blessing.

C'est cela oui ... Encore une règle inutile.

Kakita Inigin a écrit : C'est cela oui ... Encore une règle inutile.

Bah les questions posées par des joueurs ont montré que certains avaient besoin de ce genre d'explications.

Okuma a écrit :

Kakita Inigin a écrit : C'est cela oui ... Encore une règle inutile.

Bah les questions posées par des joueurs ont montré que certains avaient besoin de ce genre d'explications.

Hum ... en fait, je ne parlais pas de l'explication. je pense que la règle elle-même est inutile et segmentante, c'est à dire qu'elle réduit les options de jeu (enfin, de construction de perso, mais donc aussi d'historique) pour rien.

La règle est la règle mais le MJ a toujours le dernier mot pour autoriser ou non un truc (même si autorisé ou prohibé par la règle)
Par exemple: s' il est possible de faire tensei du vide, mes joueurs peuvent toujours se brosser pour y avoir accès... je suis intransigeant là dessus à moins que... en échange de bon procédé... (comment ça c'est de la corruption?)... suis scorpion nah