(débat) La force des clans

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Kitsuki Jitsuma
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Re: (débat) La force des clans

Message par Kitsuki Jitsuma » 21 juin 2011, 11:24

Je comprends tes observations et en tant qu'MJ elles sont acceptables.
Maintenant, j'ai quand même trois remarques :
1) 40% de bushi au sein du clan de la grue ca me semble encore excessif, je dirais : 80% des daidoji, 1% des Asahina, 10% des Doji et 30% des Kakita...

2) Notre fils historique tient compte des évènements suivants :
- guerre des clan
- deuxième jour des tonnerres
- crise de succession (4 vents)
Ce qui veut dire que nous n'avons pas évoqué l'apparition des Nagas, nous n'avons pas non plus évoqué ("Agasha join the Phoenix")
Personne n'a tué le Dieu Lune et la Déesse Soleil n'a pas fait jigai... :fou:
La Ténèbre n'a pas capturé d'Empereur et n'a pas révelé de Kolat. De même que nous n'avons pas évoqué de retour de Shinjo, d'ailleurs la question de la place des scorpions est en discussion.

3) Même en tenant compte de tous les évènements du fils historique officiel.
L'attrition sur la population me semble complètement excessive. Ou plutôt je pense qu'AEG a complètement négligé l'accroissement naturel...
Pour illustrer mon propos je vous propose ce graphique :
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Je considère la guerre de 14-18 beaucoup plus meurtrière que n'importe quelle guerre qui pourrait avoir lieu dans l'Empire. Or on voit l'impact de cette guerre entre 1900 et 1920 (20 ans la période qui nous concerne) la population n'a pas vraiment baissée. Imaginons que les deux crises subies correspondent à deux guerres 14-18, il y a fort à parier que la population aurait diminuée^mais le tableau montre que ca ne serait certainement pas pour passer de 33 millions à 25 millions un écart absolument monstrueux en fait.
Kitsuki Jitsuma
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Kakita Kuzoshi
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Re: (débat) La force des clans

Message par Kakita Kuzoshi » 21 juin 2011, 15:03

J'aurais mis un peu plus de Doji (c'est quand même la famille régnente) et un peu moins de Daidoji mais sinon je suis d'accord. Après tout beaucoup de Doji font l'école Kakita et peut-être un peu de daidoji.
Sinon je pense que les membres des écoles représente ces %.
Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.

XP-9
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Re: (débat) La force des clans

Message par XP-9 » 21 juin 2011, 16:17

En réponse aux trois points.
1) Personnellement, j'utilise des familles moins stéréotypées lorsque je joue à L5R (il y a donc peu de variation d'une famille à l'autre). Pour moi toute les familles de chaque clans on à peu près le même pourcentage de shugenja, courtisan, magistrat, bushi, etc... afin de fonctionner correctement. Je comprend donc mieux votre différence de point de vue. En ce qui me concerne (et mes joueurs sont du même avis) je trouve dommageable le système de règles vis à vis des écoles, techniques, familles et leur bonus (qui compte presque plus que les caractéristiques qui compte elle même plus que les compétences) qui stéréotype le monde monde au point d'en faire une caricature (mais si vous aimez, continuez, le but est de s'amuser entre amis :) ).

Cette question : Les familles stéréotypes pour ou contre ... jusqu'à quel point ? pourrais je pense donner lieu a un débat intéressant sur un autre post.

2) Je viens d'arriver sur le forum et je dois avouer que je n'avais pas prit connaissance de tout le reste. J'ai donc considéré (à tord) que l'uchronie commençait en 1140.

3) En ce qui concerne la baisse de population, la seconde guerre à diminuer les population russe et allemande respectivement de 12% et 10%. De plus l'empire de Rokugan à connue des maladie tel que la consomption, la souillure massive et même une peste dans le clan du phénix. La peste noir ayant réduit de plus de 30% la population européenne entre 1348-1352. Je n'ai donc pas trouvé une telle baisse de population (25% environs) dissproportionné pour Rokugan après de multiple guerre et maladies.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peste_noire
http://www.hist-geo.com/seconde-guerre/ ... humain.php

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Kitsuki Jitsuma
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Re: (débat) La force des clans

Message par Kitsuki Jitsuma » 22 juin 2011, 16:08

1) Je pense que l'identité culturelle des familles, les techniques définissent le clan. Après évidemment qu'il y a des gens qui vont à contre courant et tant mieux d'ailleurs. C'est marrant d'avoir un pj grue particulièrement grossier ou au contraire un crabe qui apprends la politesse à un Phénix... :prof:

2) En fait on peut aussi imaginer un MJ qui sort de l'histoire officielle après la guerre entre les 4 vents tel que tu le proposais, c'est une des options.

3)
Effectivement mais en 39-45 les moyens déployés sont encore plus en décalages avec l'Empire qu'en 14-18.
Une guerre cible une certaine tranche d'age et si elle est suffisamment courtes 2 ou 3 ans, l'impact sur les générations (autre que celle en age de se battre) est marginal, sans compter que dans Rokugan toutes les castes de la population ne combattent pas...
Par contre, là où tu as raison c'est qu'une maladie n'épargne personne. Faudrait que je relise le sort "wasting disease" pour mesurer son impact global, mais les maladies tendent à toucher les plus faibles, par conséquent les bushis sont moins susceptibles d'en être victime.
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Togashi Dôgen

Re: (débat) La force des clans

Message par Togashi Dôgen » 24 juin 2011, 10:42

- Le monde est tellement cohérent ... dans la famille agasha il ya 100% de shugenja (arrêter avec ces caricatures, y'a autant de shugenja, de bushi et de courtisan dans toutes les familles ...)
Ce n'est pas ce que j'ai dis, d'une part, et d'autre part ce que tu dis n'est pas exact. La magie se transmet en bonne partie par le sang, ceux qui ont des shugenja dans leurs ascendants ont plus de chance d'avoir le "don". A la fondation du clan du Dragon, et contrairement à celle de la plupart des autres clans selon la VDD, les gens venus servir Togashi se sont regroupés sous l'égide de ses deux premiers serviteurs en fonction de leurs affinités. Les gens capable de combattre allaient auprès de Mirumoto, les gens capable d'utiliser la magie se joignait à Agasha. Et un très petit nombre d'élus suivaient les enseignements de Togashi directement. Forcément, la famille Agasha était à la base composée de shugenja à 100%.
Et même dans le cas de mariage claniques, rien n'oblige un samourai à toujours porter le même nom, si ce n'est une convention sociale généraliste et éventuellement le fait de perdurer la lignée en tant que chef de famille. Je prendrais par exemple le général Minamoto no Yoshinaka qui se faisait appeller Kiso Yoshinaka, du nom de sa terre natale et fief. Ou encore de Nagao Kagetora qui changea son nom Uesugi Kagetora, après avoir été "adopté" au sein de la maison Uesugi, puis en Uesugi Kenshin ("Humble Vérité", si je me souviens bien) après avoir fait sa conversion officielle au Bouddhisme.
Par la suite, il est clairement spécifié que les familles du clan du Dragon donnent un enseignement spécialisé, et que chacune à son rôle et son attribution. S'il est vrai qu'une famille ne sera pas à 100% entièrement composés de membres de la même école ou ayant la même fonction, on peut parler d'au moins 80% de bushi chez les Mirumoto, d'une large majorité de shgenja chez les Agasha, et d'une large majorité de magistrats chez les Kitsuki qui forment une famille toute récente (à peine 20 membres, le reste ce sont des vassaux attirés par le prestige de Agasha Kitsuki).

J'aurais mis un peu plus de Doji (c'est quand même la famille régnente) et un peu moins de Daidoji mais sinon je suis d'accord. Après tout beaucoup de Doji font l'école Kakita et peut-être un peu de daidoji.
C'est justement pour ça qu'ils sont moins nombreux, ils forment une élite.

- Je rappelle que c'est pas trois moines mais la confrérie de shinsei plus les naga qui leur ont tapé sur les doigts.
Ce fût une intervention sous la houlette de Togashi Hoshi pour protester contre Hitomi et l'a renverser. De plus, beaucoup de moines de Shinsei ayant participés étaient des disciples de Hoshi, et logiquement, il y a eut pas mal de membres du clan qui ont soutenu Hoshi pendant la guerre de succession contre Hitomi.

Si tu le sais pourquoi tu cherche a le déformer et enflammer le débat alors ?!? (la je pige plus)
Par ce que ces chiffres sont grotesques, exactement ce que j'explique dans tout le post précédent. -_-'

95% de la population ne compte pas ...
Par ce que 95% de la population ne fait pas parti des militaires de profession, 95% de la population ne compte pas dans le taux de perte parmi les militaires de profession. Plus clair comme ça ? :baka:

Effectivement mais en 39-45 les moyens déployés sont encore plus en décalages avec l'Empire qu'en 14-18.
Une guerre cible une certaine tranche d'age et si elle est suffisamment courtes 2 ou 3 ans, l'impact sur les générations (autre que celle en age de se battre) est marginal, sans compter que dans Rokugan toutes les castes de la population ne combattent pas...
Et au cas où, je vous rappele que si une civilisation rizicole peut accroître beaucoup sa population, elle ne peut tout de même pas soutenir le rythme d'une civilisation industrielle. Pour mémoire, Chang'An la magnifique, capitale de l'univers en son temps, faisait un million d'habitants. C'était la ville la plus peuplée au monde, mais on est loin de l’agglomération parisienne.

Faudrait que je relise le sort "wasting disease" pour mesurer son impact global, mais les maladies tendent à toucher les plus faibles, par conséquent les bushis sont moins susceptibles d'en être victime.
Tout à fait. Ils ont une meilleure hygiène, de meilleures conditions de vie et ils sont moins nombreux aussi. Donc ils auront moins de pertes statistiques. Par ailleurs, le Pape avait survécu au passage de la Peste Noir, en s’entourant d'un cercle de flammes alimenté et contrôlé par ses serviteurs.

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Re: (débat) La force des clans

Message par XP-9 » 24 juin 2011, 12:13

Togashi Dôgen a écrit :
Si tu le sais pourquoi tu cherche a le déformer et enflammer le débat alors ?!? (la je pige plus)
Par ce que ces chiffres sont grotesques, exactement ce que j'explique dans tout le post précédent. -_-'
Les chiffres sont grotesques ... dans se cas explique nous ton point de vu en expliquant tes chiffres.

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